Форум » Пообщаемся? » Про политику (продолжение) » Ответить
Про политику (продолжение)
serg90s:
Сатрап: Задира!Ну и о чём можно с Вами говорить после таких постов?
ACELA: Сатрап пишет: о чём можно с Вами говорить после таких постов? А Вами можно, после таких? Отрицать очевидное-излюбленные шаги киевской хунты Задира!Да никто раненых не расстреливал.Утка это.
Сатрап: Если бы это было на самом деле - давно бы растрезвонили на всю Европу и собрали комиссию ОБСЕ.Такие вещи расследует международный трибунал.А ничего этого нет.Это рассказал профессиональный пиарщик Бородай.
ACELA: Сатрап пишет: Такие вещи расследует международный трибунал.А ничего этого нет. Ну, уважаемый, Вы, как наивный чукотский юноша, коим, вроде бы, не являетесь! Вы же скептик еще тот, но так искренне верите украинской пропаганде? По трагедии в Одессе до сих по еще нет никаких выводов, и трибунала нет никакого, но трагедия имела место быть... А Майдан, с убийством тьмы людей? Где трибунал? Да только за убитых детей и мирных жителей уже положено этим деятелям головы посворачивать! Всю эту хунту и без трибунала уже можно смело линчевать, повесив на ближайшем суку, а Вы трибунала ждете? Вы о чем? Кто его назначит? Америка, которая всячески потворствует происходящему? Или ЕС, которая в рот смотрит США? Вы же все верите в справедливость США , непоколебимость их демократической морали и справедливости! ОБСЕ только-только начали осторожно говорить о том, что беженцев уже свыше 10 тыс., а на самом деле, они валом валят уже неделю, а эти европейцы только заметили, и то, лишь потому, что количество беженцев не заметить уже невозможно! Россия представила в Совбезе ООН проект резолюции с призывом прекратить насилие на востоке Украины и позволить мирному населению покинуть район военной операции. В ответ на предложение российской делегации ряд членов Совбеза «цинично отвечали ссылками» на необходимость получения дополнительной информации о ситуации на Украине. Так о чем Вы говорите, вообще? ТАК ГДЕ ТРИБУНАЛ????
Юрец: И еще намекали на какие то сделки по Сирии в связи с Украиной. Короче не там так тут выкручивают.
михон 69: ACELA пишет: Вы же скептик еще тот, но так искренне верите украинской пропаганде? Ну вы же верите Российской пропаганде (причём фанатично хотя вроде не чукча и не юноша ACELA пишет: ОБСЕ только-только начали осторожно говорить о том, что беженцев уже свыше 10 тыс., а на самом деле, они валом валят уже неделю, Про беженцев мы ещё с марта сказки слушаем .Кстати Сколько население Донбасса и 10000это скрлько процентов вы же бухгалтер посчитайте.
ACELA: михон 69 пишет: Ну вы же верите Российской пропаганде Российская пропаганда, по крайней мере, не была замечена в инсинуациях, домыслах и вранье по ситуации на Украине, как украинская, и СМИ Запада. То у них в Одессе люди сами себя подожгли, то фашистов нет совсем на Украине, то в Донецке ополченцы сами себя взорвали и мирных жителей! михон 69 пишет: Про беженцев мы ещё с марта сказки слушаем Даже один беженец-сам факт, говорит о катастрофе, тем более, там дети! И, кстати, все данные о беженцах в свободном доступе, даже ОБСЕ признало, таки, проблему!! Хотя такому упырю, как Вы, это бесполезно доказывать! михон 69 пишет: Кстати Сколько население Донбасса и 10000это скрлько процентов вы же бухгалтер посчитайте. Очередной бред, который даже не хочется комментировать...
rtv: Российская пропаганда, по крайней мере, не была замечена в инсинуациях, домыслах и вранье по ситуации на Украине - о дааааааааааааааааааааааа) вот она, последняя стадия промывки мозгов) свято верят в правдивость пропаганды)
ACELA: rtv пишет: вот она, последняя стадия промывки мозгов) Женя, у тебя последняя стадия искренней уверенности в своей значимости и величии, что же теперь? Докажи, что так называемая российская пропаганда врала о событиях на Украине! Тем более, так нагло, бессовестно, как это делают укроСМИ (и западные туда же)!
ACELA: rtv пишет: свято верят в правдивость пропаганды) Ты же безоговорочно веришь "правде" из иноСМИ, а вранья там не меньше Сумничал, думаешь, в очередной раз?
rtv: Ты же безоговорочно веришь "правде" из иноСМИ, а вранья там не меньше - я нигде не говорил про то, что я безоговорочно верю иностранной прессе. нигде. конечно же там полно вранья, много субъективизма. ты кстати противоречишь сама себе, сначала ты говоришь, что наши сми не врут, потом говоришь что оказывается в иностранных сми вранья не меньше чем в российских, значит в российских оно тоже есть. Понятно, что для тебя такие противоречия ни о чем не говорят) окажи, что так называемая российская пропаганда врала о событиях на Украине - ты не воспринимаешь аргументы, как тебе можно что-то доказать???????? я и не хочу этого делать, ты убеждена в своей точке зрения и я ни разу не увидел твою способность воспринимать чужую точку зрения. Поэтому не хочу биться головой об стену)
ACELA: rtv пишет: Понятно, что для тебя такие противоречия ни о чем не говорят) Не сравнивай меня со своим любимым Обамой, это его излюбленная позиция двойных стандартов. rtv пишет: я ни разу не увидел твою способность воспринимать чужую точку зрения Когда она заведомо ошибочна, я не могу, и не хочу ее воспринимать, безусловно, это касается как политики, так и любой другой темы, к примеру, рысистой. Когда же приводят доводы, основанные на фактах, доказательствах, трудно не согласиться с таким мнением. rtv пишет: сначала ты говоришь, что наши сми не врут, потом говоришь что оказывается в иностранных сми вранья не меньше чем в российских, значит в российских оно тоже есть. Не передергивай, я многократно писала о том, что внутренняя политика и экономика, во многом, у нас ошибочна, и когда начинается тупое восхваление, я этого не приемлю, при наличии веских доказательств неэффективности такой политики. Но по событиям на Украине, и вообще, проводимая Путиным внешняя политика, позиционирование страны на мировой арене, и лично самого Путина, мне весьма импонирует, к тому же, освещение нашими СМИ мировых событий, практически, всегда соответствует правде. Чего не скажешь о иноСМИ, которые намного больше подвержены пропаганде, уж не говорю про Украину, где во всем виновата Россия, и точка. И неоднократно писалось мною о том, что информацию нужно брать из нескольких источников, лишь тогда можно уловить хоть крупицу истины. Но вы же не хотите слышать и видеть очевидных вещей, говорить не о чем тогда.
calibr: У меня вот какая мысль возникла в связи с обстрелом украинской армией пригородов градами. Вспомним как наша "доблестная "армия штурмовала Грозный. Там тоже были мирные жители. Ситуация похожа. Чеченцы- тоже часть страны были. Последствия только для России будут жесче. Время спячки прошло и оно явно не пошло на пользу России. У власти столько жулья и предпринимателей в свой карман, что только удивляешься как мы еще не перемерли. Россия без внешнего врага не может жить, сразу "расслабон", граничащий с самоистреблением. Враг должен быть ВСЕГДА( если нет- надо выдумать), чтобы страна и народ были в тонусе. А то эта дерьмократия и расслабуха вконец страну довела до "размягчения мозгов". То у них 9 мая не праздник, то англосаксы- лучшие друзья, то гомосекам свободу. Ну и далее... А ситуация на Украине напоминает все-же Чеченский конфликт. Тоже наше бывшее руководство, больное на головы, довела до войны. А все, как говаривал Задорнов, все из-за бабок и не надо "лохматить бабушек".
ACELA: rtv , в тему как раз статейка попалась: "Администрация Барака Обамы поставила под вопрос свободу прессы Не многие кандидаты в президенты наслаждались такой благосклонностью прессы, как Барак Обама в 2008 году. Он обещал беспрецедентную открытость государственной системы и новую эру прозрачности. Однако эти обещания пока далеки от выполнения. Администрация Барака Обамы подвергла преследованиям существенно большее число разоблачителей и журналистов, чем предшествующие, пишет газета New York Times. В прошлогоднем репортаже исполнительный директор Washington Post Леонард Дауни-младший заявил, что президентская администрация предпринимает «самые агрессивные попытки» борьбы с утечками информации в прессе со времён Ричарда Никсона. Дискуссия о свободе слова возобновилась после того, как на прошлой неделе Верховный суд США отказался принять апелляцию от журналиста New York Times Джеймса Райзена, которого вынуждают свидетельствовать на судебном процесса Джеймса Стерлинга, бывшего сотрудника ЦРУ. Стерлингу предъявлено обвинение в раскрытии Райзену секретной информации о попытках саботажа иранской ядерной программы. Райзен может попасть в тюрьму за неявку в суд. Неожиданная агрессивность администрации Обамы объясняется давлением гигантского аппарата национальной безопасности и страхом президента перед разведсообществом - это утверждают источники, близкие к президенту. ЦРУ и другие спецслужбы продолжают настаивать, что утечки информации угрожают безопасности населения. Иногда они бывают правы: статья 1942 года в Chicago Tribune о том, что американцы взломали японский шифровальный код, не привела к катастрофе лишь потому, что у этой газеты не было читателей в Токио, а интернета тогда не существовало. Но чаще спецслужбы пытаются скрыть неприглядные факты. Так, в 1971 году власти сделали всё возможное, чтобы не допустить публикации внутренних документов Пентагона о Вьетнамской войне. Однако правда всё-таки вышла наружу. Некоторые представители СМИ говорят, что решением проблемы мог бы стать федеральный закон, защищающий право репортёра не раскрывать источники информации. Однако за этим следует ряд сложностей: например, кого может или не может касаться данная защита и что предпримет в ответ конгресс, чтобы сделать исключение для вопросов национальной безопасности. Что же касается Джеймса Райзена, то, скорее всего, его не посадят в тюрьму, но отстранят от рассмотрения дела Стерлинга, отмечает издание." Так что, хватит тыкать тут враньем в российских СМИ! А то -в США и правда то, и демократия, и соблюдение прав человека, и либерализм, а у нас-одно говно и плохие дороги, и во всем Путин виноват!
Апогей: calibr пишет: У меня вот какая мысль возникла в связи с обстрелом украинской армией пригородов градами. Да ладно, Саша, не парься, обстрел Славянска градом отснят на Мосфильме, беженцы границу не переходят, Майдана не существовало, Одесса не горела и вообще, это нам все приснилось .
Сатрап: Александр!Похоже,что нарыв вскрылся и гной пополз во все стороны?Что ж ты так долго терпел?Вот и иди,уничтожай "врагов",только смотри,чтоб самого не шлёпнули... Пролетарии всех стран,СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Сатрап: ACELA!Почему врала?Она и сейчас врёт.И будет врать.И как можно Вас сравнивать с Обамой?Обама - президент самого могущественного в мире государства.А Вы кто?Не слишком ли Вы себе льстите?
Сатрап: ACELA!А с чего Вы взяли,что я верю украинской пропаганде?Я её не видел и не слышал.У меня информация из других источников.А пропаганда,на то она и пропаганда,чтобы врать.Причём врут все.Надо только анализировать,кому и что выгодно.Истина всегда находится примерно посередине.Всеми процессами рулят две фразы:"Миром правит капитал" и "Люди гибнут за металл".Только очень часто правители прикрываются громкими фразами о Родине и патриотизме.
rtv: У власти столько жулья и предпринимателей в свой карман, что только удивляешься как мы еще не перемерли - мы с Вами последнее поколение, которое увидит в живую остатки некогда великой сельской цивилизации России. Мне осточертело слушать про плохих американцев)))))) Я лучше про Россию скажу. (Чтобы облегчить задачу товарищам типо Acela, я скажу сразу. Я глупый ничего не видящий фанат США, я верю только американцам, своим глазам я не верю). Да и еще - слава Путину, Единой России, Россия - великая держава. мы всех победим. Что там еще идет обычно - ах да, загнивающая европа и геи. Ну так вот я про наболевшее))))))Да, на наших с Вами глазах исчезает русская деревня, исчезает сельская цивилизация. Зато мы великая Россия. мы всех победим, мы крутые и правильные. Ира и RZ - проедьте по русским регионам, например по Ивановской или Костромской области. Да по любой области, хоть по Нижегородской, хоть по Кировской, хоть по Вологодской, хоть по Псковской))) Знаете. что вы увидите - вымирающие или уже вымершие русские деревни, зарастающие поля, разрушенные дороги, и вы почувствует чувство острой душевной боли и поймете, что такое наша нынешняя власть. Не хочу показаться пафосным - у меня болит сердце когда я езжу по русской провинции. Мы лишились русской деревни. Деревни еще держатся в национальных республиках. Но и тут через 30 лет не останется ничего. Ах да, Россия великая держава ведь)))) Хочу рассказать историю, что произошло с русской деревней. Это величайшая трагедия современности. Я на выходных был в Сергачском районе Нижегородской области. там проживают татары вместе с русскими. Едешь по району - русская деревня - везде разруха, дома покосились, даже траву в деревне не косят, пару алкашей и бабушки, скота никакого нет. Едешь дальше - татарская деревня - дома ухоженные, в деревне скотина, люди работают, в деревне порядок. К чему я это)))) Что то надломилось в стране, русские никогда такими не были) Хватить пищать про великую страну, в тот момент, когда на наших глазах исчезает русская деревня.
calibr: Война- дело молодых. Лекарство против морщин.
ACELA: Сатрап пишет: Почему врала?Она и сейчас врёт.И будет врать Доказательства? Дайте доказательства вранья по поводу Украины, иначе нечего и говорить, воду лить... Сатрап пишет: И как можно Вас сравнивать с Обамой?Обама - президент самого могущественного в мире государства.А Вы кто?Не слишком ли Вы себе льстите? Вы, как всегда, в своем репертуаре-грубы, бесцеремонны, плюс, причем тут сравнение, кто есть кто? Я говорю лишь о том, что у Обамы путь двойных стандартов-излюбленный, я же этого не приемлю. Читайте текст, и не делайте выводов, коих в тексте нет. Сатрап пишет: Причём врут все.Надо только анализировать,кому и что выгодно.Истина всегда находится примерно посередине. Я сказала об этом выше, что за мода лить воду? Или лишь бы написать? Или не читаем собеседников? Тогда зачем , вообще, писать? rtv пишет: типо Женя, меня аж передергивает от слов, вроде "типо". Писать научись, грамотный, блин, видимо, я тебе подарю орфографический словарь! rtv пишет: Я лучше про Россию скажу Когда ответить нечего, на указанные очевидные ошибки, проще всего перейти на другую тему rtv пишет: что произошло с русской деревней. Это величайшая трагедия современности Ну, Женя, как всегда, запел громкими фразами! Что за пафосность? Проще будь, Женя, к тебе люди потянутся! Что у тебя все-величайший, самый лучший, легендарный, знаменитый, умнейший, ну, и т.д., любишь ты говорить громкими, пустыми фразами! К величайшим проблемам современности никак не относится вымирание деревни, не ври! Проблема есть, конечно, как и во многих странах, но никак она не величайшая! Вопрос, на самом деле, решается не так уж заумно-закрытие границ для аналогичной продукции, поднятие зарплат в с/х отрасли, контроль за перекупщиками с/х продукции, госзаказ для с/х предприятий, увеличение как прямых, так и точечных ассигнований, снижение кредитной ставки через субсидирование, строгое соблюдение бюджета и контроль за расходами, создание национальной идеи -поднятие с/х хозяйства, поддержка с/х предприятий через менее коррумпированные системы распределения бюджетной помощи. Многое из этого делается, поддержка села производится, многие мои друзья и знакомые пользуются господдержкой. Многое можно, и нужно сделать! Но что происходит на самом деле? А воруют на местах, коррупция на местах, причем тут Путин? Он не может стоять над каждым вороватым чиновником с дубиной! На местах же люди молчат, не жалуются, как и многие здесь, на этом форуме, не поднимают темы коррупции, вранья, безделья власти. Не делает ничего должный выполнять обязанности чиновник-а что мы можем сделать против него, все бесполезно?! Почему то, у настойчивых и уверенных в своей правоте все получается, всего добиваются, а у кого-то все только хреново! А страна менее великой не стала, от того, что деревня работать не хочет, каждому мозги в голову не положить, у кого их нет. У кого есть мозги и руки-живут хорошо и в деревне, не обязательно татарской, или башкирской, много и русских деревень, где живут вполне себе хорошо, воссоздают фермы, работу всем желающим находят! Работать нужно, а скулить-много ума не надо! По поводу кредитования и выделения субсидий на с/х хозяйство, вспомнила историю моего приятеля, живущего в русской деревне, русского по национальности, вполне теперь обеспеченного человека, у которого огромное с/х предприятие, на котором работают свыше 300 человек сейчас. Он продал, в свое время, квартиру свою и оставшуюся от родителей, взял кредит на неотложные нужды, но денег не хватало все равно, для его цели. И он обратился за субсидией, а там запросили бизнес-план на ближайшие 5 лет. Он пришел ко мне, говорит, помоги составить, я, мол, уже два предприятия открывал, оба успешные теперь ,продал их, а бизнес-план не умею составлять!!! Мы посмеялись, состряпали с ним бизнес-план, и он благополучно взял эту субсидию. Теперь купил старую ферму, произвел реконструкцию, нанял людей местных, развел стадо, цех сделал по производству заморозки и охлажденки, полуфабрикатов, и теперь пол-Челябинска кормит своей продукцией! Причем, кто не пьет у него, пашет-получает очень достойную зарплату, даже по меркам города, плюс, он помогает таким семьям беспроцентными ссудами на строительство, помогает скот развести свой. Везде камеры стоят, , ведется строгий учет материалов, все сотрудники знают-поймаешься на краже кормов или еще чего-либо, плохо будет, охрана навешает люлей, да и сам директор может, плюс, уволят сразу же. И люди и не воруют, практически, жалко терять хорошую работу! Вот таких бы управленцев побольше! А к чему я это все-человек даже не знает, что такое бизнес-план, так и не научился его составлять, но у него голова на плечах, волевой характер и желание было добиться любыми силами выполнения своей мечты! И не помышляет он теперь даже о переезде в город, только говорит, мол, вот налоги бы мне уменьшили на затраты на благоустройство поселка, я бы и заасфальтировал везде, и школу бы обновил, ремонтик сделал, и благоустройством бы занялся. Мол, у властей денег на это нет, и мне не могут налог снизить на такие затраты, Налоговый Кодекс не предусматривает. Узость мышления местных чиновников, коррумпированность их, вот в чем главная причина бед России.
ACELA: rtv , кстати, ты сам то чего в город уехал, учиться и работать? Чего не стал в деревне жить? Поднимать, так сказать, ты же великий экономист, занялся бы спасением то! Любит у нас, якобы, "интеллигенция", сидя в городе, рассуждать о том, как нужно помочь деревне! Что ты сделал для этого? Ты работал сам в с/х немного, сколько вы платили людям, что они работать не хотят, разбегаются? Пиз...ть-не мешки ворочать, да, Женя?
Тупик: Страна погибла...Украина... Открылось истины лицо. Людей «верхушка разделила: На жертв,фашистов,подлецов! Что происходит?Не понятно! За что стреляют в стариков? За что живых людей сжигают? Детей считают за врагов... Вы все украинцами были... Но разделил вас всех Майдан! И даже Киев добродушный, На поругание отдан! Что с вами сделала Европа, Из АДА выпустив князей? Очнитесь люди!Пропасть рядом! Евросоюз толкает к ней!!!
Тупик: Хочу немного поделиться мнением европейцев,тех, которые ходят на выборы и на различные дискуссии, которые проводятся разными партиями. Если вы думаете, что Украину здесь ждут не дождутся, когда вы в Европу вступите, то вы ошибаетесь. Нормальным людям этого не надо! Мы устали от проблем других стран. И локомотивом быть уже мы не хотим. У нас своих проблем достаточно. Возмущение и нетерпение нарастает. Правительство вынуждено прислушаться к людям. Немцы невероятно терпеливые, они не идут на баррикады, как французы к примеру, но сейчас стремительно растёт недовольство политикой Frau Merkel и именно по отношению к России, с которой хотят немцы нормальные отношения. И отношение к Америке меняется - в худшую сторону. Если вы думаете, что из Европы к вам потекут деньги рекой, то вы должны поинтересоваться проблемами таких стран как Греция, Италия, Болгария, Румыния, Португалия. А это все европейские страны. Вот только Украины не хватает! Не обольщайтесь! Немцы работают очень напряженно, очень много страдают от психического и физического истощения. Депрессия накрыла уже миллионы. Пенсионный возраст подняли до 67-ми. Налогами нас просто душат. Хотите жить хорошо? Тогда работайте, а не разоряйте свою страну.
rtv: К величайшим проблемам современности никак не относится вымирание деревни, не ври! - ты даже не понимаешь о чем ты говоришь Ира) ты в таком заблуждении страшном, ты не понимаешь вообще) с другой стороны - я вижу, что ты искренне веришь тому, что пишешь) ты счастливый человек, ты веришь, что у нас все хорошо в россии. в этом плане я тебе завидую. у которого огромное с/х предприятие, на котором работают свыше 300 человек сейчас. и теперь пол-Челябинска кормит своей продукцией! - лихое какое предприятие) 300 человек кормят половину жителей города, с численностью населения 1 100 000 человек)))) Ира не показывай свое незнание основ сельского хозяйства))) Я уверен, ты близко не представляешь экономику этой отрасли. Ты вообще знаешь, что производства молока у нас в 90% случаях нерентабельно. Именно производство, а не переработка. Ах да, великий Путин ведь поддерживает сельское хозяйство, аж целых 1.5. рубля доплачивают за 1 литр молока, а чаще целый рубль. Супер просто)))) Да немного фактов - в России в последние 10 лет снижается поголовье КРС, производство молока. Это не Путин виноват. Ведь не Путин назначает руководителей регионов, не Путин назначает руководителя Минсельхоза, не у Путина в руках супер президентская власть, огромные полномочия. Не Путин определяет меры господдержки сельского хозяйства. Это все делает не Путин, это все делают американцы. За что же у нас Путин отвечает? Я знаю за что, он отвечает за то, чтобы каждый день мелькать в телевизоре, изображая бурную деятельность))))))))) Что я тебе рассказываю, и так все понятно с твоим знанием сельского хозяйства) И да - не путай вымирание деревни и развитие агрохолдингов) Деревня умирает как цивилизационное явление. Русские деградируют. Никогда русские деревни так не выглядели, как сейчас. Это стыдоба и трагедия номер 1 для России. Ну я забыл, ведь трагедия номер 1 для России, это засилье придуманных фашистов на Украине. Ты Ира совершенно не умеешь мыслить логически. Ты женщина, тебе простительно.
rtv: rtv , кстати, ты сам то чего в город уехал, учиться и работать? Чего не стал в деревне жить? Поднимать, так сказать, ты же великий экономист, занялся бы спасением то! Любит у нас, якобы, "интеллигенция", сидя в городе, рассуждать о том, как нужно помочь деревне! Что ты сделал для этого? Ты работал сам в с/х немного, сколько вы платили людям, что они работать не хотят, разбегаются? Пиз...ть-не мешки ворочать, да, Женя? - вообще то после хорошего вуза я приехал работать в деревню. и не жалею, опыт был очень интересный. по поводу зарплаты - ее плачу не я, а собственник предприятия, ты бухгалтер, ну не позорься)))) или ты не знаешь кто зарплату платит???? И да, я обязательно в своей жизни вернусь в родной Ядрин, для меня это не пустой звук. Все кто меня знает лично, знают мое отношение к малой родине моей. Это будет обязательно, и я с удовольствием стал бы фермером. У меня все впереди.
Тупик: http://ia124.mycdn.me/getImage?photoId=552884055514&photoType=0 Настоящий памятник степану бандере . Пусть украинцы и не только - знают кто такой их соотечественник степан бандера . В низу на камне выбито " Если я это забуду - пусть небо забудет про меня" Этот монумент стоит в Польше .Слеплен с реальной фотографии расправы над детьми которых бандеровцы возглавляемые " национальным героем " убивали , прикручивая проволокой к столбу - экономили патроны. Вам есть чем и кем гордиться БРАТЬЯ УКРАИНЦЫ
михон 69: ACELA пишет: Российская пропаганда, по крайней мере, не была замечена в инсинуациях, домыслах и вранье по ситуации на Украине, Да а на Майдане Небесная сотня сама себя расстреляла?А в Крыму вежливых людей не было?А слова Губернатора о десятках тысячь беженцев в Курской области сказанные в начале марта.?(я этот пример уже приводил не раз)А войска на границе и учения тыт вообще запутаешься потомчто Российские СМИ (как и официальные лица)врут безпорядочно.ACELA пишет: Даже один беженец-сам факт, говорит о катастрофе, Совсем не говорит по вашей логике если из России или любой другой страны уезжают грахдане это катастрофа?Из Франции вон Депардье уехал.А из штатов Сноуден.И чё и ни чё Вот Чичваркин из России уехал и Ходорковский тоже ,это не катострофа конечно но беда.
михон 69: ACELA пишет: Очередной бред, который даже не хочется комментировать... отчего же бред ? цифры вещь упрямая.
михон 69: rtv пишет: Едешь по району - русская деревня - везде разруха, дома покосились, даже траву в деревне не косят, пару алкашей и бабушки, скота никакого нет. Едешь дальше - татарская деревня - дома ухоженные, в деревне скотина, люди работают, в деревне порядок. Я у себя в области такую же картину наблюдаю .Только у нас вместо татар украинцы.
rtv: Настоящий памятник степану бандере . Пусть украинцы и не только - знают кто такой их соотечественник степан бандера . В низу на камне выбито " Если я это забуду - пусть небо забудет про меня" Этот монумент стоит в Польше .Слеплен с реальной фотографии расправы над детьми которых бандеровцы возглавляемые " национальным героем " убивали , прикручивая проволокой к столбу - экономили патроны. Вам есть чем и кем гордиться БРАТЬЯ УКРАИНЦЫ - я считаю памятники Бандере неправильными, людям с такой неоднозначной репутацией памятники ставить нельзя) ну уже тут говорилось, что для западных украинцев он борец за независимость и их свободу от ссср и большевиков. именно в этом качестве ему ставят памятники. Но я не про это. У нас в каждом городе есть памятники Ленину, везде есть улицы Ленина, проспекты Ленина, но Бандера по сравнению с лениным просто ангел. Это на самом деле так. у нас везде памятники человеку, истребившему миллионы наших сограждан. Почему вы про это не говорите?
михон 69: rtv пишет: У нас в каждом городе есть памятники Ленину, везде есть улицы Ленина, проспекты Ленина, но Бандера по сравнению с лениным просто ангел. Это на самом деле так. у нас везде памятники человеку, истребившему миллионы наших сограждан. Почему вы про это не говорите? Полностью поддерживаю.Кстати грядущее переи менование Волглграда в Сталинград из того же ряда событие.
ACELA: rtv ,михон 69 , вы или не слышите ,что до вас хотят донести, или не хотите воспринимать. Разговор бесполезен, я выше картинку привела, все так и есть Не буду отвечать на тупые высказывания, достало, реально, два-три барана, которым что-то объяснять-себя не уважать! Единственное, к чему, лично для меня, привело общение на этих страницах, с такими, как вышеперечисленные товарищи, и иже с ними,-лично общаться с ними я больше не захочу никогда, а с некоторыми из них, дай Бог, вообще не встречаться!
Россия-Украина: http://www.youtube.com/watch?v=CeJhDw_0puw
rtv: я выше картинку привела, все так и есть Не буду отвечать на тупые высказывания, достало, реально, два-три барана, которым что-то объяснять-себя не уважать! - говорят отсутствие сомнений это первый признак слабоумия. ну и собственно люди всегда верят в то, что им желательно.
михон 69: ACELA пишет: Не буду отвечать на тупые высказывания, достало, реально, два-три барана, которым что-то объяснять-себя не уважать! Единственное Так всегда вы и поступаете.когда кончаются аргументы.Помниться вы обещаете не общаться в третий раз.Вы обещания раздаёте как ваш кумир Путин
ACELA: rtv ,мальчик, это ты меня в слабоумии, что ли, решил уличить, умный ты наш? Здоровья то хватит, для начала? Снова границ не видишь? михон 69 пишет: Так всегда вы и поступаете.когда кончаются аргументы у Вас их вообще нет, но это не мешает Вам нести ересь. михон 69 , лично Вам было адресовано про нежелательность для Вас личной встречи. Разговор с баранами на этом считаю законченным.
rtv: у Вас их вообще нет, но это не мешает Вам нести ересь. михон 69 , лично Вам было адресовано про нежелательность для Вас личной встречи. Разговор с баранами на этом считаю законченным. - Ира ты мне про границы рассказываешь?))))))) rtv ,мальчик, это ты меня в слабоумии, что ли, решил уличить, умный ты наш? - я не считаю себя умным, но дураком тоже не считаю себя. с возрастом люди понимают, что есть в мире столько всего, что мы не знаем и не понимаем) ты видимо к своим годам этого не поняла, у же пора бы.....). говорят чем больше человек знает, тем больше у него граница с областью непознанного, а значит и моментов, когда он понимает, насколько ущербны его знания и как много поводов для сомнений в мире. А вот дураки свято верят путину, величию россии, и у дураков никогда нет поводов для сомнений. обычно такие дураки ходят строем)
Сатрап: ACELA!Дай бог,дай бог."Блажен,кто верует.Тепло ему на свете."
михон 69: ACELA пишет: Разговор с баранами на этом считаю законченным. Зарекалася свинья говна не есть.
михон 69: rtv пишет: А вот дураки свято верят путину, величию россии, и у дураков никогда нет поводов для сомнений. обычно такие дураки ходят строем Да сперва на воле потом по лагерю.
OOOlleegg: rtv пишет: обычно такие дураки ходят строем Да пусть себе ходят. Беда в том, что скоро вся страна строем пойдёт.
ACELA: Иллюзии и холодный душ Лоран Фабиус: Евросоюз не готов принять Украину Текст: Вячеслав Прокофьев ("Российская газета", Париж) Глава МИД Франции Лоран Фабиус дал понять, что объединенная Европа не видит Украину в своих рядах. Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус представлял в Киеве свою страну на инаугурации Петра Порошенко. Вернувшись в Париж, в интервью телеканалу i-Tele он дал оценку речи вступившего в должность украинского президента. Как считает Лоран Фабиус, она была по своей тональности "явно проевропейской", даже более "проевропейской, чем этого хотели бы страны ЕС". Что имел в виду руководитель французской дипломатии? Как известно, Петр Порошенко в своем обращении сделал акцент на том, что подписание Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом станет первым шагом к полноценному членству в этом континентальном объединении. Тем самым новый президент Украины дал понять гражданам: если не сегодня, то завтра на них прольется "золотой дождь" из евросоюзного "рога изобилия" и наступит столь желанная эра благоденствия. Однако высказывания Лорана Фабиуса стали холодным душем на разгоряченные украинские головы: объединенная Европа не видит Незалежную в своих рядах. "Когда я разговариваю с моими западными коллегами, то констатирую, что идея о вступлении Украины в состав ЕС не находит поддержки у большинства из них. Это очевидно", - заявил он. По мнению Фабиуса, Украина должна иметь добрые отношения "как с ЕС, так и с Россией". Французский министр также сообщил о том, что "никто из западных коллег не хочет, чтобы Украина вошла в НАТО". При этом отметил, что "даже американцы этого не хотят". "Российская газета" попросила директора Парижской высшей школы социальных наук известного французского экономиста Жака Сапира прокомментировать слова Лорана Фабиуса. Жак Сапир: В течение многих недель нынешние украинские руководители всячески подпитывали иллюзии о том, что страна в ускоренном темпе вступит в ЕС. Слова Фабиуса рассеяли эти иллюзии. Для такого вступления нет необходимых условий, и подобное положение сохранится на многие годы вперед. Надо четко понимать, что главная цель, которую преследовал Евросоюз в интриге с Украиной, это свободный доступ к ее внутреннему рынку. При этом у Брюсселя не было ни малейшего намерения интегрировать Украину в структуры ЕС. Это надо четко понимать. Не было ли это ясно с того момента, когда только начинался киевский майдан, уже не говоря обо всем том, что произошло после? Жак Сапир: Что говорили руководители ЕС, когда начались переговоры с Украиной об ассоциации еще два года назад? Соглашение - это, конечно, пожалуйста, а вот о членстве пока не может быть и речи. Иллюзия о том, что соглашение приведет к быстрому вступлению в ЕС, была создана тогдашними оппозиционными силами. То есть они выдавали желаемое за действительное. Мираж в пустыне. Чем объясняется отказ европейцев впустить украинцев в их дом? Жак Сапир: Нет денег для этого. Бюджет Евросоюза строго лимитирован и расписан. Для того чтобы сформировать план помощи Украине, что предусматривало бы ее членство в ЕС, надо было бы урезать бюджетные отчисления ЕС Польше, Испании, Чехии, Словакии и другим странам. Киев хотел бы получать из так называемых структурных фондов ЕС по 25-30 миллиардов евро ежегодно. Но об этом только можно мечтать. Повторяю: денег в ЕС для Украины нет. С вступлением в ЕС понятно, а какие последствия будет иметь соглашение об ассоциации с ЕС? Жак Сапир: Товары из Европы начнут беспрепятственно поступать на Украину. Там их происхождение может быть фиктивно изменено с европейского на украинское, а далее эти товары попытаются направить в Россию. Когда Москва полгода назад ставила перед Киевом альтернативу: соглашение об ассоциации с ЕС или Таможенный союз, то речь как раз шла об этом. прочитано в "Монд": Россия как резерв роста Лозунг французского бизнеса - не обращать внимания на украинский кризис Парижская влиятельная газета "Монд" опубликовала статью "Французские деловые круги обеспокоены напряженностью в отношениях с Москвой", в которой даются оценки торгово-экономическим связям между Россией и Францией. Вот некоторые их них. Охлаждение между Россией и Западом, а также угроза третьей волны санкций в рамках украинского кризиса, говорится в статье корреспондента газеты в России, сильно тревожат французское бизнес-сообщество, которое рассматривает российский рынок в качестве "резерва спасительного роста для национальной экономики, переживающий непростой период". Лозунг сторонников сохранения нормальных коммерческих отношений с Россией - это не обращать внимания на кризис, о чем на международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге заявил генеральный директор нефтяной корпорации "Toталь" Кристоф де Маржери. На "русском Давосе" в этом году побывали многие французские промышленники и лоббисты, а среди них фигурировали такие известные фигуры, как Доминик Стросс-Кан, Доминик де Вильпен, Клод Геан и Александр Джухри. Франко-российские отношения, считает "Монд", имеют свою "жемчужину" Украинский кризис разразился в самый разгар франко-российской коммерческой идиллии, констатирует автор. За последние 13 лет объем товарооборота между двумя странами "буквально взорвался", достигнув цифры 18,3 миллиарда евро. Французы покупают газ и нефть, русские в свою очередь приобретают оборудование, химическую продукцию, сельскохозяйственные и продовольственные товары, косметику. Многочисленные французские компании давно уже пустили корни в России, и среди них "Ашан", "Данон", "Рено", "Санофи", "Снекма", "Сафран", "Альстом", "Ванси" и другие. Франция является первым поставщиком в области транспортного оборудования, занимает девятое место по прямым инвестициям, которые на сегодняшний день составляют 17 миллиардов евро. Однако самыми уязвимыми на российском рынке, считает "Монд", оказались французские банки с их 40 миллиардами долларов (29 миллиардов евро), что связано с замедлением российской экономики и увеличением рисков вследствие того, что страна подвергается сильному международному давлению и находится под угрозой третьей волны санкций в связи с дестабилизацией Украины. Основанные на принципе взаимодополняемости, франко-российские отношения, считает "Монд", имеют свою "жемчужину". Это военно-стратегическое сотрудничество, основу которому заложил Николя Саркози. Франция обязалась поставить Москве два вертолетоносца типа "Мистраль", и этот более чем миллиардный контракт "пока не ставится под сомнение", как недавно напомнил Франсуа Олланд. В июне 400 русских моряков должны прибыть на судоверфи в Сен-Назере с тем, чтобы научиться управлять первым уже готовым вертолетоносцем "Владивосток". Второй - "Севастополь" - должен быть сдан в 2015 году. Его корму, построенную в России, информирует "Монд", спустят на воду и доставят во Францию морским путем. Между тем Крупнейший французский авиастроительный концерн "Аэробус" намерен в полном объеме продолжать партнерство с Россией. Об этом во время Второго международного форума технологического развития "Технопром", прошедшего в Новосибирске, заявил член совета директоров концерна Жан Ботти. "У нас множество технологий, которые мы можем предоставить России, и в любом случае мы готовы продолжать наше сотрудничество", сказал он.
Не заинтерес Лиц: Правому сектору нужно с ополченцами обьедениться и разогнать всю парашную клику...
САЛО: Мы спросили у хохла ,как браток твои дела? Как Америка с Европой Украине помогла? Может стал ты лучше жить ,сало есть ,горилку пить? И на евро ,и на доллар в барах время проводить? Что культура поднялась ,или живность развелась? Или СОВЕСТЬ в олигархах неожиданно нашлась? Бедолага брат хохол ,что ж ты на майдан пошёл? Двадцать лет ты независим,но богаче ты не стал. Потому что педе........стов в президенты выбирал! Ну поедешь ты в Европу туалеты убирать Ведь Европе ,если честно,на тебя давно насрать Многим членам Евро-блока х...й приходиться сосать Если им своих не жалко то на вас вообще нас...ть В результате революций в Раде бл....во и бардак И премьер у вас ,признаться ,тоже тот ещё муд...к Вы его послали в Штаты ,может гроши привезёт? Он вернулся с сух пайками,это что не идиот? Что бы жить как европейцы надо ДУМАТЬ и ПАХАТЬ!! А не членом по майдану с правым секторам махат
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Правому сектору нужно с ополченцами обьедениться и разогнать всю парашную клику... Интересно кого вы видите во главе Украины?
Не заинтерес Лиц: Себя вижу.
Не заинтерес Лиц: Пятиразовое питание и несколько парадных френчей и я Михон Ваш.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Пятиразовое питание и несколько парадных френчей и я Михон Ваш. Спасибо конечно ,но я хоть и толерантен к гомосексуализму но,сам являюсь гетеросексуалом.Это всё больная фантазия Моралевы Карго и Акелы. Или вы на самом деле дама средних лет и приятной наружности? Да и то я женат.
Не заинтерес Лиц: Михон эко Вас колбасит... Говоря Ваш имел ввиду политическую платформу национал социалистов, собственно и тема про политику, а Вас куда завернуло! Может ВВП прав?! Если на Вас так действует, а не сформировавшаяся психика детей реально под угрозой.
михон 69: Ас чего вы меня к Национал да ещё и социалистам причислили.?Собственно каков тон вашего ответа такова и ответная шутка.Или вы себя во главе Украины всерьёз видите?
Не заинтерес Лиц: В каждой шутке есть доля шутки, или Вы этого не знаете? Думаю даже со мной во главе было бы только лучше.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Думаю даже со мной во главе было бы только лучше. Весьма смелое заявление.Ну хотя если пять раз в день жрать да в парадном френче. [
Не заинтерес Лиц: Не жрать, а кушать. Френч буду одевать только для оффициоза. Смелость города берет.
Не заинтерес Лиц: Кстати, сейчас я питаюсь шесть раз в день. Так что наша молодая республика будет мне обязана.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Кстати, сейчас я питаюсь шесть раз в день. Язва?Гастрит?искренне сочувствую.(без сарказма)
Не заинтерес Лиц: Нет. Дробное питание.
Моралева Карго: михон 69 пишет: больная фантазия Моралевы Карго Молодой человек, Вы с моей фантазией лучше не шутите. Хотите доказать свою толерантность - надевайте радугу - и на парад. Я Ваших гей-друзей не трогаю, и Вы со мной не заигрывайте.
михон 69: Моралева Карго пишет: Молодой человек, За молодого человека спасибо.А заигрывать и не думал тем более ходят слухи что вы мжчина
ACELA: Cовсем с ума посходили! А самое интересное-Порошенко говорит о прекращении огня на Юго-Востоке, тут же говорит о создании гуманитарных коридоров для желающих уехать из района боевых действий, и здесь же говорят уже о фильтрации. Вот где вранье на вранье, сами себе противоречат в каждом слове, и рады! Кого обманывают то, сами себя? Минобороны Украины заявило о планах фильтрации юго-востока. С таким громким заявлением сегодня после заседания правительства выступил исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль «Будет проводиться полная фильтрация людей. Специальные фильтрационные мероприятия. Когда смотрят, чтобы среди людей, в том числе среди женщин, не было связанных с сепаратизмом, которые совершили преступления на просторах Украины, преступления, связанные с террористической деятельностью. А это все может быть, у нас информации очень много. База очень мощная. И соответствующие структуры, которые для этого предназначены, они это будут проводить. Кроме того, есть серьезный вопрос, который связан с тем, что людей будут расселять в разные регионы», — заявил дословно украинский министр прессе по окончании заседания. Разъяснять, что означает «расселение в разные регионы» — создание концентрационных лагерей или иные способы окончательного решения вопроса «сепаратизма» — Коваль не стал. Хотя можно вспомнить про уже осуществленное «фильтрационное мероприятие», проведенное карателями из «Нацгвардии» в Красном Лимане неделю назад. Оно свелось, по описанию очевидцев, к расстрелу людей без местной прописки, и вывозу в неизвестном направлении мужчин, не принадлежащих к самообороне. Также Коваль заявил, что президент Петр Порошенко пока не консультировался с министрами о возможном введении на Донбассе чрезвычайного положения. Не было до сих пор, по его словам, и соответствующего заседания Совета национальной безопасности и обороны. Тем временем, украинский Минздрав обнародовал официальные цифры погибших в результате «антитеррористической» операции. Так, по данным первого заместителя министра здравоохранения Руслана Салютина, в результате боевых действий на востоке страны погибли 257 человек, из них — 15 женщин и 2 детей. В министерстве при этом подчеркивают, что речь идет только о погибших, доставленных в морги.
михон 69: ACELA пишет: погибли 257 человек, из них — 15 женщин и 2 детей. Даже посравнению с 93в москве потери не велики ,ас Чечнёй и сравнивать нечего.А фильтрация как же без неё иначе эти засранцы которые эту кашу заварили уйдут от возмездия.ACELA пишет: и вывозу в неизвестном направлении мужчин, не принадлежащих к самообороне. А на них что печать стоит о принадлежности .И направление кому надо хорошо известно.
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: А на них что печать стоит о принадлежности .И направление кому надо хорошо известно. А не стыдно? Все что проиисходит дрек... Обсасыватьть Вам наверное в кайф?
Моралева Карго: михон 69 пишет: За молодого человека спасибо Да пожалуйста. Человек в годах постеснялся бы нести такую безграмотную чушь.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: А не стыдно? Все что проиисходит дрек... Обсасыватьть Вам наверное в кайф? Только честно а за чечьню вам не стыдно?
Не заинтерес Лиц: Стыдно, веришь, или нет, стыдно что говно пришлось чужими руками подтирать...
михон 69: Моралева Карго пишет: Да пожалуйста. Человек в годах постеснялся бы нести такую безграмотную чушь Да ладно чушь она от возраста не зависит.михон 69 пишет:
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Стыдно, веришь, или нет, стыдно что говно пришлось чужими руками подтирать... Поясни чьё говно и чьими руками.не понял твоей глубокой мысли .
Не заинтерес Лиц: Мне не нравится вся эта история, я буду отрезвлять.
Не заинтерес Лиц: стикт
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Мне не нравится вся эта история, я буду отрезвлять. А немания ли величия ли у вас то вам френч : и президентское кресло Украины то отрезвлять собираетесь.
Не заинтерес Лиц: При моем френче ни один...
zadira-K: Почему информационная война против России началась именно во времена Ивана Грозного? +64 Вчера, 23:03 • Опубл.: Evgeniy777 • Просм.: 8053 • Комм.: 66 • Статьи 400 лет информационных войн. Знаем ли мы свою страну, и почему русскому просвещенному человеку легче поверить иностранному агенту? Попробуем разобраться на примере событий, о которых, как нам кажется, мы все знаем. Но все ли? И с чьих слов? Почему информационная война против России началась именно во времена Ивана Грозного? Информационные источники с запада порой попадали в цель и в самой России. Жители начинали верить, что именно так беспросветно и выглядят их прошлое и настоящее. И мало кого волновало, что не сходится называемое иностранными компиляторами число жертв новгородской резни – 300 тысяч, как передают некоторые авторы. А во всем Новгороде в то время жило от силы 10 тысяч человек. Отечественная история загромождена мифами западного происхождения, созданными специально, чтобы принизить русскую историю. Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать – в информационных войнах. Основная цель – доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал – даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста! Пример 1. Hедавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации – летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались». Пример 2. Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории). Hа самом деле, Рюрик – внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д. Пример 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародёрам в Ираке – одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей», вроде русских, китайцев и дагестанцев. Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. Hа самом деле, осточертевшие всем (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооружённая римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации – «Катафрактарии и их роль в истории военного искусства» А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много – просто его в школы не пускают. «Вредный»). Самое интересное – откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье… Могилы с частичным вооружением катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком – Страной Городов называли? Теперь это неважно, потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже, вроде, гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные – и ни одна собака даже не вякнула. 1:0 в пользу Запада. Второй гол в ворота русских дурачков. В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но… Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы… пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл – игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай – столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам – вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство – потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада. В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси: – введён суд присяжных; – бесплатное начальное образование (церковные школы); – медицинский карантин на границах; – местное выборное самоуправление, вместо воевод; – впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов); – остановлены татарские набеги; – установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за её аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!). – запрещён рабский труд (источник – судебник Ивана Грозного); – государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад. – территория страны увеличена в 30 раз! – эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились). – рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов. – за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие – вспомните Варфоломеевскую ночь). А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе? 3:0 в пользу Запада. Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь – пьяница и развратник, а все его подданные – такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь – трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник – исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трёх раз – какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, наши учебники исходят из принципа, всё, что говорится про Россию мерзостного, это – правда. Всё, что говорится хорошего или вразумительного, это – ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший, примерно, 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч (?)) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной? 4:0 в пользу Запада. Дикие русские плачут и стенают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало – была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была… Hет, не остановлена – вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось – а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает – Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять. Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это – неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно – в специализированных справочниках. Hапример, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано. Так что, 5:0 в пользу Запада. Тупые русские бездельники. Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь – откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка – вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя, во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится. Больше нигде в мире сабли ковать не научились – это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно, такая, как в романе Толстого «Пётр первый» – патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная… А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник – вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»: «Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозёрском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа». Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. 6:0 в пользу Запада. Кстати, время от времени, мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях, я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне всё равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия. Hо… Выводы проигравшего. Hачиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр – жандарм Европы). Всё, что изобретено предками – это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью – это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека – это не бандитизм, а стремление к свободе. А удел всех русских – каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны – и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются. Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами – его уговаривают, что он не совсем прав. Мы угрожаем Грузии – и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо – а против неё не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида – политики стыдливо отворачиваются. Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны – их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга. Почему Россия должна оправдываться? Ведь, она – всегда права! Сказать об этом не решается больше никто. Вы думаете – просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них, вот-вот, придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Оно начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребёнку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Hо к ним из Европы пришёл добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими владеть и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живём. Яд, капля за каплей, вливается в душу, и когда человек выходит из школы – он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки. Что западный мир умеет лучше всего – так это вести информационную войну. Удар был нанесён по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать – по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения – и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут – пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?» Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?» Запад выиграл. Партия. Что делать? Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов – нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придёт час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам, пока ещё, 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу – я предвижу тяжёлые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву – значит, должен платить штрафы из своего кармана. А ещё лучше – подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать – пусть чешутся. Hо на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков? Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны – потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни, путём преподавания ложных исторических сведений. Примеров – масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге, у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причём, обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково. Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя, на самом деле, город брали не русские, а русско-татарские (!) войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея – и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле – и национальный вопрос теряет остроту. Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше. Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами – русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т.д. Hо нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах – и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары – это просто русская лёгкая конница. Или русские – татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне; в 1410 году под Грюнвальдом объединённое польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену – причём, именно татары приняли первый удар. Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю – русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада. Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев… А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги… Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле – обычная информационная война. Источник: http://nethistory.mirtesen.ru/blog/43178993114/%22Pro-tupyih-russkih-bezdelnikov%22?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&p Источник: http://politikus.ru/articles/21299-pochemu-informacionnaya-voyna-protiv-rossii-nachalas-imenno-vo-vremena-ivana-groznogo.html Politikus.ru
rtv: Zadira я все-таки осилил Ваш последний пост. Скажу сразу, столько бреда я не читал уже очень и очень давно. Ну хватит верить и читать всяких шарлатанов((( У нас с Вами великая история, в которой были и трагические истории, но были и истории великих побед. Но история она такая, какая есть. Не надо верить полудуркам, вроде авторов таких статей. Читайте труды академических историков и результаты, признанные наукой. если же вы вправду верите тому, что вы опубликовали, то я Вас кроме как слабоумным человеком больше никак не смогу назвать.
calibr: Что-то не понял о чем спор? rtv поясни свою мысль. Где в том посте выдумка и каких академиков ты предложишь читать? Карамзина? Ключевского? А теория Льва Гумилева тебе тоже кажется сказкой? Прежде чем бросаться словами- аргументируй. Вот тогда и посмотрим.
михон 69: calibr пишет: Где в том посте выдумка и каких академиков ты предложишь читать? Карамзина? Ключевского? А теория Льва Гумилева тебе тоже кажется сказкой? Ты других историков кроме выше названных знаешь? И причём тут Гумилёв?zadira-K про него кажется" не сном не духом."А rtv как мне кажется опровергать не пытался.(хотя не знаю согласен или нет)По моему мнению пост zadira-K такой бредовый что заслуживает отдельной ветки обсуждения Здесь не только без пол литры не разберёшься здесь и ведра на нос не хватит .
RZ: calibr пишет: Где в том посте выдумка и каких академиков ты предложишь читать? Карамзина? Ключевского? А теория Льва Гумилева тебе тоже кажется сказкой?
RZ: образцы из дома профсоюза Одессы, при химическом анализе и спектроанализе, показали следы белого фосфора. применялась дымовая граната М15 производства США Здравствуйте! Просим вас обратить внимание на итоги независимой экспертизы, проведённой в Севастополе из взятых образцов в здании профсоюзов в городе Одесса, после событий 2 мая 2014 г. В лаборатории судэкспертизы города Севастополя провели анализ образцов. Полученные образцы из дома профсоюза Одессы, при химическом анализе и спектроанализе, показали следы белого фосфора. Видимо применялась дымовая граната М15 производства США. При воздействии одежда остается нетронутой, а открытые участки кожи чернеют (обугливаются) и даже может прожигать до костей. Что и наблюдалось на снимках жертв. Вывод: 100% хунтой было применёно химическое оружие. То же самое америкосы применяли в Ираке. Очевидцы говорили, что слышен был хлопок и белый дым. Как раз так она и работает. Видео и снимки с места происшествия ещё раз доказывают это. Отсутствие обгоревшей одежды на трупах, чёрный цвет открытых участков тела (рук и головы). Шутки молодчиков про "негров". Время воздействия белого фосфора приблизительно 60 секунд. Радиус действия гранаты 20 метров. Граната была заброшена после поджога и горения центрального входа. В результате горения нижнего этажа, создалась тяга вдоль колесничного подъёма, по которому спасаясь поднимались вверх люди, что и повлияло на зону поражения. Многие, кто находился на данном участке погиб в течении минуты. При вдохе белого фосфора происходит спазм дыхательных путей, за счёт резкого обжига с последующим летальным исходом. Так же, есть записи очевидцев, спасавшихся в кабинетах, что они видели как из под дверей в комнату поступал жёлто-зелённый дым, который тоже вызывал удушье. В данных случаях применялся хлор в ампулах. Ампулы были найдены после. Просим ознакомиться с видеоматериалами, которые произошли тогда в Ираке. ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=KsFWcVeEiok Обратите внимание на труппы, которые там имеют схожее положение. Когда лежит на спине, а руки как бы стоят вверх. Точно такие позы занимают труппы на снимках и в доме профсоюзов Одессы. Фотографии: http://s.fraza.ua/images/2014/05/12/1399240339_869909_original.jpg http://s.fraza.ua/images/2014/05/12/2440911421_7.jpg http://belport.by/uploads/posts/2014-05/thumbs/strashnye-foto-iz-sgorevshego-odesskogo-doma-profsoyuzov-foto_1.jpeg - заметьте пол чистый, без сажи, это ещё раз подтверждает, что кожа не в саже, а последствия воздействия б.фосфора. http://belport.by/uploads/posts/2014-05/thumbs/strashnye-foto-iz-sgorevshego-odesskogo-doma-profsoyuzov-foto_3.jpeg http://cs7003.vk.me/c540101/v540101314/130bb/KVhzLP2NJU8.jpg - обратите внимание на цвет кожи, при этом одежда не такая закопчённая. На самом деле на коже не копоть а воздействие б.фосфора. http://cs7003.vk.me/c540101/v540101314/130cb/kKa7ULsEcRk.jpg http://cs7003.vk.me/c540101/v540101314/130d3/lVCsJ00C750.jpg На двух последних фото видна специфическая поза. В такой позе умирает человек от резкого удушья при воздействии б.фосфора. Доказательств много и на лицо применение химического оружия, что запрещено международной конвенцией. Сегодня дом профсоюзов огородили забором и начаты ремонтные работы. Это не что иное как уничтожение улик. Они начали полностью снимать штукатурку, демонтируют полы и производят дезактивацию спецсредствами, для того чтобы скрыть правду. Просим вас неоднократно донести эту правду до массового зрителя. Потому, что если это скрыть, то завтра будет применяться это же химическое оружие и против населения в ДНР и ЛНР. Прошу прислать подтверждение о получении данной информации вами. С уважением, Александр Фильченко. Севастополь. Источник
zadira-K: rtv к вашему великому сожалению -не я писала этот труд. лишь взяла на себя смелость донести его до вас. Кстати со многим в этом труде я согласна - особенно про Новгород и количество населения. погибшего якобы от рук Ивана Грозного. А так же с тем что Россия не взялась из ниоткуда 1000 лет назад - к моменту принятия христианства на Руси с которого в основном и начинается повествование в учебниках истории на территориях России жили могучие племена. если вы не в курсе про это я могу вас только пожалеть.Вот вам немного о тех кто жил на землях современной России и Современной Украины С подачи украинских СМИ Киевская Русь, вдруг обзавелась ЛОЖНОЙ историей про мифических "укров". Есть «угры», но это венгры – одна из ветвей уральских переселенцев-угорцев (живших у Уральских гор), родственников мордве, и финской ветви древних саамов. Но в отличие от них «угры» темноволосые - результат смеси с «валахами» (волосатыми румынами, видимо не любившими ткани, а предпочитавшими шкуры). Так кто же предки нас, украинцев? Атилла шел на Европу. Найдя брод в Днепре, оставил там дежурный разъезд, который потом превратился в поселок, который в свою очередь через сотню с лишним лет, когда наладились торговые пути с Европой, превратился в город. Орды Атиллы – это славяно-тюрки, где никто не кичился пресловутой чистотой крови, а исповедовали принцип свободы веры и образа жизни ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ДОБРОСОСЕДСТВЕ. Все народы еще были язычниками и у них были тотемы – символы-обереги. Предки казаков, славяно-тюрки, бродники (родственники хазарам-каз-арам), зарабытывали на жизнь как раз поисками бродов (а не от слова «бродить» ) в реках: на плотах и човниках по мелководью, порогам перевозили грузы и людей. За деньги или за часть товара. Народ плавать в основном не умел, да и товар топить было в случае чего жалко. С тех пор и пошла поговорка «НЕ ЗНАЯ БРОДУ НЕ СУНЬСЯ В ВОДУ» (к слову, о вступлении Украины в Евросоюз и НАТО). И у этих бродников оберегом был лебедь. И их тюрки называли КАЗ-АК, что означает «гусь перелетный», т.е. кочевой. Кстати «хазар», точнее «каз-ар» (вспомним дикого гуся казарку) означает «гусиный народ», т.е. тоже кочевой. Кстати, гора Казбек, означает «гусь-царь», за его покатый белый склон-спину и очень острый пик-шею.Вернемся к Киеву. Охранную функцию переправы осуществляли дружественные бродникам племена тюрков, тотемом которых до сих пор является змей. Я о казанских татарах, наследниках Булгарии. Миф об основателях Киева трех братьях и их сестре очень просто развенчивается. Если фразу «город основали Кий, Щек, Хорив и сестра Лэбидь», прочитать БЕЗ ЗАПЯТЫХ (которых в оригинале не было), то выходит в переводе со старославянского, что город основан Властителем (Кий – царский скипетр) Змеем (Щек), живущим на горах (киевские холмы) – Хорив–Горив (ответ на вопрос «чей», сейчас в языке заменено на «горный» ). Т.е. Змеем Горынычем, славяно-тюркской ордой Атиллы. А "Киев-град" - это "царев град", т.е. "чей он". Явным подтверждением того является целая сеть древних ЗМИЕВЫХ ВАЛОВ, тянущихся от Киева аж до территорий нынешней Одессы. ТАК ЧТО ГРАНИЦУ РУСИ СМОТРИ ПО ВАЛАМ. Еще тогда славно-тюркские дружественные народы защищались от набегов бандеровских предков, даже еще до Великой Литвы. От набегов саксоно-германских (предки Европы), галльских (предки Галичан и др.) и валахских (предки румын) племен.А сестра Лэбидь – так это сестра не братьям, а Горынычу, т.е. дружественные бродники-казаки, которые родом с Дона (А НЕ НАОБОРОТ!!!). А почему сестра? Потому что Киев не отец городов русских, а почему-то мать. Потому что тотем женский, видимо. Может быть был дохристианский матриархат, ну хотя бы в духовной сфере? Совет женщин мудрецов? Василис-премудрых? Может быть. По крайней мере образ матери-сырой земли, Родины-женщины, амазонки-воительницы, женщины-мудреца характерен исключительно для скифо-славян (а затем и их наследников казаков), этот женский образ не характерен ни для какого другого народа мира! На западе исключительно «Дом», «Фатер-ланд» – земля отцов, но никак не женский род.О набегах на Русь. ВИДИМО СЛАВЯН ТАК ДОСТАЛИ ЭТИ НАБЕГИ, ЧТО ОНИ ПОЗВАЛИ АТИЛЛУ (кстати имя славянское, как Вакула, Емеля, Ослябля, Никита, Усыны, Проня (муж. имя), Микула, Малюта и др.), И ОН СДЕЛАЛ АКТ ВОЗМЕЗДИЯ И ВСЕХ НАКАЗАЛ. А чтоб не было повторных набегов он (или его наследники) сделал Змиевы Валы, укрепил и развил Киев, для защиты брода через Днепр. Делайте выводы, господа "западники". Или хотите повторить?
Россия-Украина: КИЕВ – ГОРОД НАШ ГЕРОЙ, ОККУПИРОВАН ОРДОЙ, КАК И РАНЬШЕ В СОРОК ПЕРВОМ, ПОД НАЦИСТСКОЮ ПЯТОЙ! ЗДЕСЬ ТЕПЕРЬ «ПОРЯДОК» ЖУТКИЙ: КТО С ДУБИНОЙ – ТОТ ГЕРОЙ, ВСЕ БЕССЛАВНЫЕ УБЛЮДКИ ЗА МАЙДАН СТОЯТ ГОРОЙ. «МЯСА» ПУШЕЧНОГО МНОГО, ПОД ЗНАМЁНАМИ «УПА», С ИНТЕЛЛЕКТОМ БАНДЕРЛОГОВ, ЗДЕСЬ БЕСНУЕТСЯ ТОЛПА! КИЕВ ЗАХВАТИЛА ХУНТА, ПРАВЫЙ СЕКТОР ПРАВИТ БАЛ. У БАНДЕРОВСКОГО БУНТА ЯВНО НАТОВСКИЙ ЗАПАЛ! КИЕВ СЛОВНО В СТРАШНОЙ СКАЗКЕ, В ЦАРСТВЕ КОПОТИ И ЛЖИ! КРАСНО-ЧЁРНЫЕ ПОВЯЗКИ ВСЕХ ПОСТАВЯТ НА НОЖИ? КРАСНО-ЧЁРНЫЕ ЗНАМЁНА – В НАШИХ СТАРИКОВ ПЛЕВОК, КАЖДЫЙ РУССКИЙ – ВНЕ ЗАКОНА, ЛИЦЕМЕРНОЙ ЛЖИ ПОТОК!
calibr: Война подошла к нашим границам. Пора уже сбивать украинские самолеты и вертушки. Разлетались как у себя дома. Снаряды летают над крышами домов в Ростовской области. А если кого накроет- наше правительство поможет пострадавшим? Граница должна быть как при СССР с контрольными полосами, вышками, дотами и стрелять без предупреждения. Можно в воздух- мы-же мирные. Пока нам , русским, морду не набьют, родных не покалечат- ничего не предпринимаем. Терпение тоже не безграничное. Конечно газпром- хоть и считается государственной, но он-же ОАО, как и "ипподромы России". Пора перекрывать газ. Пущай у америкосов покупают. Хуже будет простым людям. Но сейчас ситуация другая. Лес валят- щепки летят. А гражданская война никогда не была справедливой. Провокации продолжаются. Думаю хотят спровоцировать Россию на действия. Потом бросятся на колени к америкосам и попросят ввести американские войска на Украину. И про сбитый транспортник задолбали говорить. Ну сбили Ил-76. И хрен с ним. Журналюги- пиарщики российские достали. Лучше футбол пойду смотреть. У нас вот дожди и опять нет работы на дорожке в выходные. Печально как-то.
Апогей: calibr пишет: Ну сбили Ил-76. И хрен с ним. Саша, что вы пишите? там же столько людей погибло! идите лучше футбол смотреть.
Сатрап: Саша!Ты не охренел?49 человек погибло,49 чьих-то сыновей,49 гробов.Похоже,что плебеем ты родился,плебеем и умрёшь.
михон 69: calibr пишет: Провокации продолжаются. Думаю хотят спровоцировать Россию на действия Саша россия давно действует.Или тебе именно полномасштабной войны хочется ?С Мобилизацией законами военного времени.?да,я забыл ты же унас по диктатуре тоскуешь.Мазохист политический. calibr пишет: Ну сбили Ил-76. И хрен с ним Между прочим российским ПЗРК сбили дорогая штука ,наверно тоже в военторге купили calibr пишет: Пора перекрывать газ. Саша мы газ в Европу продаём через Украину Перекроем и не получим денег ни с тех ни с других.Пострадает экономика (существенно пострадает)Пострадают простые люди Мы с тобой.Ты впрочем сильнее.У меня овощи мясо молоко своё.Я сено продаю ты покупаешь.Абез газа жить можно(я живу)Промышленности без газа тяжелей.Но значительная часть её в Донбасе о котором ты так переживаешь.Если бы это было не так то отключили бы в марте ещё.А так долго нудно и безуспешно торгуемся.
михон 69: http://tvrain.ru/articles/merkel_i_olland_prizvali_putina_ostanovit_potok_oruzhija_cherez_granitsu_s_ukrainoj-369948/
calibr: Сатрап пишет: Похоже,что плебеем ты родился,плебеем и умрёшь Расшифровка слово плебей: ..простолюдин, который тоже ЧЕЛОВЕК, но к нему так любит обращаться совсем недалекий от него патрициант, последний в свою очередь нажил несколько лишних монет, но не мозговых извилин Ну куда нам за буржуазами- умниками, у которых "волосатые руки" за спиной маячат. Мы люди маленькие, забитые и ничего кроме того, что нам говорят не видим. О корнях ничего не скажу. А вот мусолить по ящику о гибели людей и безконца показывать кадры гибели- кощюнство. Та-же Одесса. Сколько раз по экрану во всех подробностях смаковали( да-да ,смаковали журналюги) эту трагедию. Были-бы у них видеозаписи тех, кто убивал- выставили-бы на показ. В чеченскую по телеку показывали в живую кадру как пленному, чтобы разжалобить родных, отстреливали пальцы. И тут ясен пень- война идет и надо ее остановить. Но как и с газом- за спиной украинской верхушки стоит папа Обама и его идея навой Холодной войны. И пока там, за океаном не "наиграются"- на Украине будет идти братоубийственная война. А те, кто к посольству России пришли- они кто? Они вообще-то адекватны или им просто заплатили?
Не заинтерес Лиц: "на пророссийских бойцов на востоке Украины, чтобы уговорить их объявить прекратить противостояние." Михон69 звучит как сложить оружие... "ранее говорил президент Петр Порошенко" Говоришь, так прекращай первый, если не прекращаешь, значит под прекращением огня подразумеваешь, чтобы противоборствующая сторона сдалась. И чего такого особенного в федерализации? Весь мир живет включая Германию, а Украине нельзя. А нельзя потому, что тогда обваровывать ее сложнее будет... Федерализация один признаков свобод в стране, а развитые страны почему то против, почему? Не потому ли, что новый президент много им пообещал взамен на свой приход, например отдать под экономический контроль Донецку волость, а выполнить не может, т.к. Там Самоуправление засело...
том сойер: эти 49 летели убивать (они профессионалы ) сотни, между прочим русских.Сатрап, Апогей ,а их вам не жалко?
Сатрап: Том Сойер!Солдаты по призыву - профессионалы?Жалко и тех и других.Кто-то вынужденно попадает туда,кто-то по глупости,кто-то воюет за деньги("дикие гуси").Но основная масса гибнет за чужие деньги."Баре дерутся - с холопов клочья летят".
tulhan79: эти 49 летели убивать (они профессионалы ) сотни, между прочим русских. А єти русские мирно гуляют под зонтиками по Донбасу и не убивают а так
Апогей: том сойер пишет: эти 49 летели убивать (они профессионалы ) сотни, между прочим русских.Сатрап, Апогей ,а их вам не жалко? мне жалко всех.
Юрец: tulhan79 пишет: А єти русские мирно гуляют под зонтиками по Донбасу и не убивают а так Убивают, но в бандерлогию не лезут, к ним на землю пришли
Юрец: Убивают, но не кричат вот еще один поджаренный хохол, глянте а вот этой хохлушке ноги оторвало, какая прелесть, она скоро здохнет. Цитатки привести?
Юрец: Сатрап пишет: Похоже,что плебеем ты родился,плебеем и умрёшь. ......князь, граф, барон или просто дворянин?
михон 69: том сойер пишет: эти 49 летели убивать (они профессионалы ) сотни, между прочим русских.[/quoПо моему ты этой фразой признаёшь что так называемое ополчение это:российский, спецназ российские ряженные ,(казаки) чеченцы и прочий сброд.
михон 69: Юрец пишет: Убивают, но в бандерлогию не лезут, к ним на землю пришли Эта земля называется Украина.А вот они туда как раз и пришли с российским оружием на российской технике и за российские деньги.(наши деньги)
Юрец: Эта земля называется Новороссия, даже не Малороссия, а Украиной назвали так нелюбимые вами большевики. И опять деньги? Действительно и мать родную продашь.
михон 69: Юрец пишет: Эта земля называется Новороссия, даже не Малороссия, А Карелия называется Финляндией.А Калининградская область. называется Финляндией.И таких примеров полно.Или ты только то что выгодно Путину в данный момент считаешь истиной?Россия признала целостность Украины не единожды это и Беловежские соглашения и Будапештские.А трандеть про исконность русских земель,так же смешно как утверждать что Курск исконно литовский город,так как он в состав ВКЛ входил.Давай ещё вспомним что США исконно британская земля.
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: Давай ещё вспомним что США исконно британская земля. Этто ты загнул старичок...
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Этто ты загнул старичок... А про Крым и Новороссию Юрец не загнул.?Я специально привожу утрированный пример.Чтобы подчеркнуть не состоятельнось подобных "исторических"аргументов.
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: и Новороссию Юрец не загнул. C 13 по 16 века там поле было, дикое поле. Затем казачки селиться стали потомки которых и сейчас как обычно в таких случаях взяли в руки оружие.
Ил-76: Апогей пишет: том сойер пишет: цитата: эти 49 летели убивать (они профессионалы ) сотни, между прочим русских.Сатрап, Апогей ,а их вам не жалко? мне жалко всех. ...особенно спорящих здесь до ус.. "выводы. 1 . История мутная. Сбить Ил-76 Переносными комплексами сложно. Сесть он сможет и на 2 двигателях к примеру. 2 .я допускаю мысль ,что не было никакого сбитого самолета. Вообще никакого сбитого самолета не было . Привезли хлам ,обломки.подожгли ,выдали за место падения.-это одна из возможных версий. В ее пользу говорит очень много фактов (см техническую часть)..." ОТСЮДА
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: C 13 по 16 века там поле было, дикое поле. Затем казачки селиться стали А на каком языке эти казачки говорили?А дикое поле что пустое было ?Там ни кто не кочевал ?может это их кочевников земля?Я утверждаю что опираясь на такие"исторические" аргументы мы далеко зайдём.Единственным итогом таких разговоров рано или поздно будет война.Она уже началась.А кто там за оружие взялся это другой и очень большой вопрос.
Не заинтерес Лиц: михон 69 Война началась давно: когда бомбили Югославию, Ирак, Ливию... Сейчас эскалация на другой уровень. И очень печально, что среди исконно братского русскому народа столько опарышей и баранов позволяющим этим мерзким существам вести свою жизнедеятельность вне выгребной ямы.
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: А на каком языке эти казачки говорили? При Петре 1 приглашенные им "специалисты" максимально переписали книжки. ПолуПравду можно найти в старых арабских книжках и то цивилизованные востоковеды из европы и америки переводят их по своему
OOOlleegg: Не заинтерес Лиц пишет: Война началась давно: когда бомбили Югославию До того, как начали бомбить Югославию, война там уже продолжалась 10 лет. Бомбёжки как раз ЗАКОНЧИЛИ войну в Югославии. Не надо повторять пропагандистские штампы.
Не заинтерес Лиц: Да и в Ираке, и в Ливии, и в Афганистане, думаю и в Югославии окончательно закончились войны... Олег Борисович, тогда Вы должны помнить как она начиналась, практически параллельно с расстрелом Белого дома в РФ, воздействие третьих сил было на эти страны равнозначное. РФ в силу обстоятельств удалось избежать гражданки, а южкам нет. Могли бы и нас как югов. Теперь с другой стороны зараза. Вы взрослый адекватный человек, а ведетесь на западную пропаганду... Наш спор вроде того, что является реклама двигателем торговли или это излишние расходы и паразитирование производителей рекламы на производителях ТНП. Вы говорите безусловно является, это здорово, а я говорю, что она двигатель, когда один рекламирует, а остальные нет. И один дурак разрекламировавший свой товар вынуждает остальных делать тоже, в результате рекламщики жиреют делая никому не нужную работу. Качество по низкой цене- лучшая реклама. Вот и американцы представляя из себя говнюков по сути, рекламируют себя как высонравственных особей, вынуждая Европу тоже казаться лучше чем есть на самом деле и имея перед глазами Русь, где качественно и доступно, и без всякой рекламы, естественно негодуют и хотят ее завлечь в безумный прокат рекламных роликов, а главный монополист по производству "рекламы" в виде банкиров и олигархов грели руки еще больше. Олег я не хочу ходить строем, но и сниматься в рекламе не хочу! Надеюсь Вы меня поняли.
михон 69: OOOlleegg пишет: Бомбёжки как раз ЗАКОНЧИЛИ войну в Югославии. Абсолютно верно.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Вот и американцы представляя из себя говнюков по сути, рекламируют себя как высонравственных особей, вынуждая Европу тоже казаться лучше чем есть на самом деле и имея перед глазами Русь, где качественно и доступно, И что у на такого качественного и доступного а главное высоконравственного.?Может быть коррупция ?Или казнокрадство?Беспредел судебной и правоохранительных систем?Где нравственность то ?
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: я не хочу ходить строем, но и сниматься в рекламе не хочу! Да по вашим запросам на френч и президентство.вы строем идти не желаете вы им командовать хотите.
Не заинтерес Лиц: Михон69 бомбежки не только войну в Югославии закончили. Еще и вторую мировую закончили. В Японии до сих пор тишь да гладь.
Не заинтерес Лиц: Михон боюсь Вам не понять что такого. И если я хочу командовать, то Вы хотите жить и жрать, жрать побольше, а жить подольше...
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: И что у на такого качественного и доступного а главное высоконравственного.?Может быть коррупция ?Или казнокрадство?Беспредел судебной и правоохранительных систем?Где нравственность то ? 2-3% населения РФ владеют 90% богатств. Соответственно людей задействованных в описанных Вами процессах 10-15%. михон 69 разве не понятно, что в России порядочных людей пока больше, чем в Европе и США?
Россия-Украина: http://www.youtube.com/watch?v=Nwakv7kuy7Q&feature=youtu.be Это не покажут,украинские сми.
Россия-Украина: http://www.youtube.com/watch?v=k72qjm63hr8 ПОСЛУШАЙТЕ.
999: http://www.youtube.com/watch?v=XT13U0WHw_Q
Священнослужитель:
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: И если я хочу командовать, то Вы хотите жить и жрать, жрать побольше, а жить подольше.. Вполне себе человеческое гуманное желание.А командовать и унижать это патология.Не заинтерес Лиц пишет: разве не понятно, что в России порядочных людей пока больше, чем в Европе и США? Вы тёплое с мягким путаете.Во первых процент так или иначе задействованных в коррупции выше вами указанного.Во вторых само по себе не участие в воровстве и коррупции не гарантия порядочности.Помните как у Островского:"Что вы хвалитесь ,что взяток не берёте .Вм и не даёт то ведь ни кто ,вот если бы вам давали ,а вы не брали..."А молчаливое или шумное одобрение всех подлых и глупых инициатив власти это не порядочность это подлость глупость а иногда и трусость.В третьих исходя из ваших выкладок (и в этом и других постах) вы отрицаете саму возможность совмещения порядочности и материального благополучия.То есть ратуете за то чтобы не было богатых.А весь цивилизованный мир хочет чтобы не было бедных.
Не заинтерес Лиц: Михон69 я понял, Вы просто демагог.
Yanka: http://www.pust-govoryat.tv/index.php?newsid=5278
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Михон69 я понял, Вы просто демагог. И снова ярлык вместо аргументов.
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: И снова ярлык вместо аргументов. Ошибочные силлогизмы, подмена тезисов, порочный круг, концентрация на частностях, апеляция к очевидности, ложная дилемма- все это присутствует в Ваших постах. Какие еще нужны аргументы для грамотных людей?
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Ошибочные силлогизмы, подмена тезисов, порочный круг, концентрация на частностях, апеляция к очевидности, ложная дилемма- все это присутствует в Ваших постах. Какие еще нужны аргументы для грамотных людей? Давайте конкретику .повыше перечисленным пунктам .Я пока вижу явный переход на личности ,а это один из признаков демагогии. Хотя в политике истину найти цель конечно благородная но не достижимая в абсолюте и любые споры на эту тему в той или иной мере демагогичны.Так что как говориться не надо искать в жопе мозга там говно.Так что давайте полемизировать без взаимных обвинений мы так истины не достигнем но ближе к ней подберёмся .Или на основании наших выкладок к ней подойдёт кто то другой.Ибо истина рождается в спорах ,как говорили древние.
Моралева Карго: михон 69 пишет: мы так истины не достигнем но ближе к ней подберёмся Вы что, истину здесь ищете? Истину? Здесь?
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: .Я пока вижу явный переход на личности ,а это один из признаков демагогии Если в таком значении: Демаго́г (др.-греч. δημαγωγός) — демократ и диктатор в Древней Греции; также популист, «народный» политик. Первоначально слово не имело негативного оттенка и обозначало то, что впоследствии Аристотель (быть может, из-за дискредитации термина «демагог») передавал через выражение «простат (защитник, представитель интересов) народа», то я согласен!
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: демократ и диктатор Ну вот так это как раз про вас. И слово простат как то по отношению к вам тоже удачно звучит. Глупая шутка но не смог удержаться.
михон 69: Моралева Карго пишет: Вы что, истину здесь ищете? Истину? Здесь? Ну а почему и не там? Согласно народной мудрости-"садись-в ногах правды нет"Правда вся скопилась именно там.Может и истинна там где то рядом.
Не заинтерес Лиц: Михон69 если я простат, то Вы экссудат.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Михон69 если я простат, то Вы экссудат. Ну шутка такая же глупая но смешная.
михон 69: Кстати почему такая ассоциация?Здоровая простата выделяет секрет .Экссудат признак воспаления.Вам массаж нужен
Не заинтерес Лиц: Михон69 опять демагогия! Признак воспаления-это Вы. Вам наверное хотелось вместо экссудата быть эякулятом?
том сойер: коллеги , хотелось бы больше узнать о конфликте в руководстве ДНР и ЛНР ,читай в Новороссии в российских сми очень мало и размыто , вроде как Пономарев (мэр Славянска), бывший уголовник имел тесные контакты с уголовным миром и во время оккупации Славянска ,мне не очень нравится ,что помощник Д Пашунина ( бывшего МММщика) разъезжал на мерсе представительского класса (идет война) и то что многие из руководства ДНР не сходят из российских каналов , да крымских Аксеновых им далеко.
calibr: Кто платит- того и показывают. Сейчас плач по убитым журналистам. Идет война и что? Там гибнут мирные жители у своих домов. А журналисты знают куда едут.
Моралева Карго: calibr пишет: А журналисты знают куда едут. И что, они от этого не такие мёртвые? У них работа такая - информацию собирать, куда отправили, туда и едут.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Вам наверное хотелось вместо экссудата быть эякулятом? Ну эякулятом быть конечно приятней.Но если я экссудат то воспаление таки присутствует.Если уж мы к демагогии перешли.Надеюсь метафора понятна.
михон 69: Моралева Карго пишет: И что, они от этого не такие мёртвые? У них работа такая - информацию собирать, куда отправили, туда и едут. Да а на войне смерть обычное дело.если ты туда едешь то будь готов.Мне их жаль гоаздо меньше чем мирных жителей и чем ребят из ИЛ-76.Во первых они туда ехали за деньги.А во вторых в честность и правдивость их информации я давно не верю.
Не заинтерес Лиц: Михон69 воспаление действительно присутствует но в другом органе, возможно в Верховной Раде...
михон 69: Ну если в Верховной Раде и есть воспаление то это маленький чирей по сравнению с раковой опухолью нашей Гос Думой и властью вообще во всех её ветвях.Причём до самых корней.
Не заинтерес Лиц: Михон69 я же высказывался, что я против любого органа, члены которого после избрания в него перестают подчиняться избирателям.
михон 69: Так чего же ты Раде прицепился или ГД прям за чаяния избирателей только и радеет?
Не заинтерес Лиц: Михон это не я, это ты к ополченцам прицепился, не нравятся тебе они, потому что не хотят Яценюкам подчиняться.
михон 69: Мне они не нравятся потому что они в основной массе из другой страны с её оружием и прикрываются мирными жителями.
Не заинтерес Лиц: Которые поэтому сегодня вышли на забастовку.
между прочим: Уголовники и вредители везде. С конца 1980х много чего либеризировали и упразднили, например по части конституционных прав и ответственности должностных лиц - теперь народ пожинает плоды этого. Смешно читать заявления некоторых, что им противно что наемники чужой страны воюют на юго-востоке Украины. Тут безобразие в другом. Что земли СССР поделили на феодальные вотчины воры. Президенты гаранты проституции. США что хотят творят в зоне прямых гео-политических интересов России. Как в прочем и в ЕС. Германия по договору 1952 года не имеет права требовать вывода иностранных войск со своей территории до подписания мирного договора, которого до сих пор нет. Германия раньше имела свои страны вассалы среди Австро-Венгрии. А ныне все шестерки США. Теперь не надо воевать. За бабки мизерный процент нации будет охранять нужный для США режим. При чем периодически в таких странах будут горячие точки - ширма для пакостей внутри страны, так и влияния из вне.
rtv: С конца 1980х много чего либеризировали и упразднили, например по части конституционных прав и ответственности должностных лиц - теперь народ пожинает плоды этого - то то в СCСР должностные лица перед кем-то отчитывались) не смешите. сейчас все печально по степени контроля за чиновниками, но в СССР было хуже. США что хотят творят в зоне прямых гео-политических интересов России. Как в прочем и в ЕС. Германия по договору 1952 года не имеет права требовать вывода иностранных войск со своей территории до подписания мирного договора, которого до сих пор нет. Германия раньше имела свои страны вассалы среди Австро-Венгрии. А ныне все шестерки США. Теперь не надо воевать. За бабки мизерный процент нации будет охранять нужный для США режим. При чем периодически в таких странах будут горячие точки - ширма для пакостей внутри страны, так и влияния из вне. - вы совершенно не знаете историю и несете полную чепуху. последние 70 лет, это самый продолжительный мирный период в истории Европы. Никогда так долго Европа не воевала между собой. Европа процветает. вам мозгов не хватит допустить, что интересы Германии и США могут пересекаться, и немцам выгодно такое положение.
ACELA: Да неужели???? Заметили нациков на Украине, не прошло и полгода! "Наблюдательная миссия Управления верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) признала факт участия представителей радикальной украинской партии «Правый сектор» в событиях в Одессе 2 мая. «Наблюдатели, наконец, решились подтвердить, что в событиях в Одессе 2 мая участвовали боевики «Правого сектора», что именно они добивали раненых, когда те пытались спастись из горящего здания», — говорится в заявлении МИД России, опубликованном на сайте ведомства. По данным российских дипломатов, вместе с тем авторы документа по-прежнему стремятся выгородить киевские власти, их сторонников и правоохранительные органы, которые несут ответственность за гибель десятков мирных граждан. «Нет ссылок на применение отравляющих веществ, приводится заниженная официальная статистика погибших и пострадавших. Запугивание и преследование ультраправыми экстремистами сторонников федерализации при полном попустительстве местных властей осталось без внимания», — подчеркнули в министерстве."
том сойер: RTV, Женя-"умник" (по умолчанию) пишешь херню , 1985год начальник отдела растеневодства агропрома надстроил второй этаж своей дачки 2.5на 2.5м .узнал обл. партконтроль .влепили выговор .чуть не выгнали из партии и дали 24 часа разобрать второй этаж ,и таких примеров из нашей области я могу привести массу, то что сейчас творится -это да чиновники обл. масштаба и федеральные творят беззаконие, особенно в Нижегородской обл. Вот если ты не знаешь ,зачем рассусоливаешь , тем более ты родился на закате СССР.,
Сатрап: Том Сойер!Тоскуете по 1985 году?Мечтаете ещё у кого-нибудь второй этаж разобрать?Тогда ещё и лошадь в личном хозяйстве было запрещено иметь.Только в 1987 году разрешили.Хотите,чтобы не было богатых?Мой прадед все операции по выращиванию картошки производил с помощью лошади.А мы в совейские времена - с помощью лопаты.Иначе с голоду бы передохли.Слава КПСС!Ура,товарищи!
rtv: RTV, Женя-"умник" (по умолчанию) пишешь херню , 1985год начальник отдела растеневодства агропрома надстроил второй этаж своей дачки 2.5на 2.5м .узнал обл. партконтроль .влепили выговор .чуть не выгнали из партии и дали 24 часа разобрать второй этаж ,и таких примеров из нашей области я могу привести массу, то что сейчас творится -это да чиновники обл. масштаба и федеральные творят беззаконие, особенно в Нижегородской обл. Вот если ты не знаешь ,зачем рассусоливаешь , тем более ты родился на закате СССР., - вы опять путаете понятия. да чиновники воровали меньше тогда. тогда была другая система, не было частной собственности. я писал ровно про то, о чем написал Сатрап. Тогда человека не ставили ни во что, и люди тогда никак не могли влиять на политику властей. Абсолютно никак. Сейчас это возможно. да. да. не так как в европе, но власти мониторят общественные настроения, они жутко боятся митингов, и это накладывает отпечаток на их политику. пусть незначительно, но все же. власти в ссср никогда не думали о людях, им была важнее сама власть и проклятая коммунистическая идеология, которая слава богу, канула в лету. По поводу Нижегородской области, власти бестолковые почти везде, почти везде беззаконие. Но, Шанцев добился значительных успехов в экономике. Много вкладывают иностранцы, растет ВРП, да много цифр я бы Вам привел. если захотите, приведу. Шанцев гораздо более толковый руководитель региона, на мой взгляд, чем чувашский глава республики Игнатьев. Этот человек слово инвестиции не знает, не умеет работать и стал руководителем в силу бестолковости нашей системы власти, когда наверх попадают не лучшие, а самые преданные. А вообще лучшие региональные власти - это руководство Татарстана. Я могу сказать им только браво. Минтимир Шаймиев и Рустам Минниханов большие молодцы. Татарстану с ними очень повезло, я бы очень хотел, чтобы и у Чувашии были подобные лидеры. Татарстан стал лидером России по целому ряду ключевых показателей.
Не заинтерес Лиц: Rtv пишет: "люди тогда никак не могли влиять на политику властей. Абсолютно никак" Не вводите молодежь в заблуждение. На все что укладывалось в рамки ком идеологии самый рядовой гражданин мог повлиять на раз два. Безусловно мещанам в их желаниях не потворствовали.
rtv: Rtv пишет: "люди тогда никак не могли влиять на политику властей. Абсолютно никак" Не вводите молодежь в заблуждение. На все что укладывалось в рамки ком идеологии самый рядовой гражданин мог повлиять на раз два. Безусловно мещанам в их желаниях не потворствовали. - Юрий это Вы вводите людей в заблуждение. Существовавший тогда в стране строй имело абсолютно античеловечную направленность. Слава богу эта поганая партия КПСС рухнула. Да новые демократы оказались бездарями, но не об этом речь. Посмотрите на Польшу или Чехию. Там тоже 25 лет назад был социализм, были коммунистические партии. Только реформы рыночные там провели гораздо лучше, чем у нас. Сейчас это процветающие экономики. И Польша и Словакия, и Чехия - это рай для индустриальных инвесторов. Немцы там в каждой стране имеют сотни заводов своих корпораций. Но не об этом. Я уклонился. Ваша молодость Юрий пришлась на 80 -е годы. Я так предполагаю. И Вы, как и многие здесь на форуме, ностальгируете именно по этим годам. По 80-м годам. Да, тогда хоть какие-то человеческие черты стали возникать в режиме. НО. Давайте вернемся еще на 10 лет назад. В 70-е годы. Приведу один красноречивый факт, который все Вам пояснит. Про то, что якобы люди могли на что-то влиять. Лишь только в 1974 году "гуманная" советская власть решила выдавать миллионам советских колхозников паспорта. Вы это понимаете??????????????????????????????? В конце 20 века миллионы наших с Вами сограждан находились фактически в крепостном праве. У них не было паспортов, им запрещено было выезжать и устраиваться на постоянную работу в город. Они были обязаны работать в колхозе, привязаны были к нему. Как в 19 веке крестьяне были привязаны к помещикам. Только царь в 1861 году крепостное право отменил. А любимые Вами руководители СССР его снова вели. И отменили только 40 лет назад. Вы думайте головой то, когда пишете о том, что люди могли на что-то влиять.Люди паспортов не имели, были крепостными. Миллионы наших с Вами сограждан. Я не знаю, откуда Вы родом, откуда родом Ваши родители, деды. Вы живете в Москве, Москва всегда жила лучше, это удел всех столиц. И в СССР Москва всегда жила лучше регионов, гораздо лучше. Мой отец, совсем не старый человек, ему 54 года, учась в сельхозинституте в 1978-1983 годах, все лето работал в родном колхозе за трудодни. За эти чертовы палочки. Ему не платили денег. Это была настоящая повинность. И это было совсем недавно. Моя мама, тоже родом из деревни, когда училась в медицинском институте, летом работала вместе с моей бабушкой на хмеле. Тоже колхоз заставлял за трудодни работать. Она еще моложе отца. Им не платили денег, это настоящее крепостноеправо. Которое было у нас в стране. Видимо вы Юрий выросли в Москве, и не знаете как жила советская деревня.
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: только в 1974 году "гуманная" советская власть решила выдавать миллионам советских колхозников паспорта. Я бы сейчас у половины их отобрал!!! А то rtv пишет: новые демократы оказались бездарями и могут окончательно все похерить. rtv все Вам Москва покоя не дает. Да в Москве тогда руководили самые образованные люди и жили самые образованные. Любая проблема решалась звонком рядового гражданина в райком в 70е и первой половине 80х. А на переферии одно быдло управляло другим, а потом еще и паспорта им понавыдавали, они начали свой быдлячий уклад на других распространять, вместо того чтобы сначала у себя наладить, показать как надо и как это хорошо... И попрошу не называть rtv пишет: поганая партия КПСС Идеология КПСС абсолютно нормальная, не поганей православия. Кадры решают все! Как есть священники педофилы, так и политики и чиновники могут быть жуликами и ворами. Проще всего сказать: я стал вором потому что меня к этому сподвигла идеология...
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: пришлась на 80 -е годы. Я так предполагаю. И Вы, как и многие здесь на форуме, ностальгируете именно по этим годам. По 80-м годам. Ностальгирую я по началу 90х, тогда даже не смотря на засилье криминала было много признаков настоящей демократии. И как не странно бандиты тоже ко мне не приставали, наверное потому что на чужое не зарился и облапошить никого не хотел. ................................. А в советское время в репрессиях было уничтожено много талантливых людей, здесь я с Вами полностью согласен. Среди них много руководителей партии, члены правительства и производственники. Только уничтожила их не идеология Евгений а конкретные люди прикрывающиеся идеологиеей. Так же и сейчас Едро гнобит многих талантливых людей не входящих в состав них, и среди себя в Едре бездари своим большинством затирают таланты. Так было есть и будет- трутни и бездари всегда объединяются против прогресса. И от идеологии мало что зависит.
rtv: rtv все Вам Москва покоя не дает. Да в Москве тогда руководили самые образованные люди и жили самые образованные. Любая проблема решалась звонком рядового гражданина в райком в 70е и первой половине 80х. - Юрий это клише, что Москва не дает покоя кому-то. Да нет конечно. Вы верите сами в этот стереотип. Это полная ерунда. Ни у кого в регионах нет никаких комплексов на этот счет. Меня волнует гораздо больше моя родная Чувашия, это моя малая Родина, то место, в котором я хочу жить и с которым связанна вся моя судьба и жизнь. Я просто привел факт, потому что в данном споре это было существенно. Я убеждаюсь еще больше, что вы просто не имеете представления о том, как живет деревня. Если конечно наличие дачи в Подмосковье не рождает в Вашей голове мысль о том, что вы познали российскую деревню. Я могу ошибаться, но кажется Вы про деревню не знаете ничего. Точно также Вы не знаете ничего о том, как живут тысячи маленьких провинциальных городов в стране. Я все это знаю, вижу своими глазами. А на переферии одно быдло управляло другим, а потом еще и паспорта им понавыдавали, они начали свой быдлячий уклад на других распространять, вместо того чтобы сначала у себя наладить, показать как надо и как это хорошо... - этот пост, лучше всего остального показывает степень Вашей образованности. Это недопустимо, называть всех в регионах быдлом. Идеология КПСС абсолютно нормальная - ну конечно. неприятие частной собственности особенно. запрет на введение собственного бизнеса. а вы Юрий простите чем зарабатываете если не секрет?
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: Это недопустимо, называть всех в регионах быдлом. Я с Вами согласен, приношу свои извинения если я обидел кого то зря, но если Вы заметили сказано было это в шутливой форме. rtv пишет: запрет на введение собственного бизнеса Евгений а какая разница: запрет на ведение собственного бизнеса или сейчас если у тебя бизнес разовьется и будет он прибыльный, то по беспределу отожмут и фамилии не спросят. Если для кого-то ларек с шаурмой предел мечтаний, то я не вижу разницы- иметь ларек сейчас или быть рядовым инженером на производственном предприятии тогда. На мой взгляд второе предпочтительнее. Евгений возможно Ваше представление о жизни несколько идеализированы. Сегодня если Вы хотите достичь высот в бизнесе надо быть готовым "рвать зубами всех" в прямом и переносном смысле. Вы к этому готовы?
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: Я могу ошибаться, но кажется Вы про деревню не знаете ничего. И про деревню я знаю, не много правда. Все детство летом проводил в Тверской области, давил колорадов, в аптеку с пацанами сдавали брусничный лист, ромашу мать- и -мачеху. По два-три рубля в день сшибали. И сейчас собираюсь бросить городскую жизнь и уехать подальше от мегаполиса, так достали меня толерасты.
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: Меня волнует гораздо больше моя родная Чувашия, От всей души желаю процветания Вам и вашей Родине!!!
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: запрет на введение собственного бизнеса Тоже не так. Потребкооперация была разрешена. Только ввиду своей дремучести люди об этом не знали, а если и знали боялись взваливать на свои плечи ответственность, а кто не боялся, те находили более прибыльные и менее затратные "дела". Брынцалов вон на пчеловодстве не бедствовал.
rtv: вгений а какая разница: запрет на ведение собственного бизнеса или сейчас если у тебя бизнес разовьется и будет он прибыльный, то по беспределу отожмут и фамилии не спросят. - разница в том, что сейчас можно договориться с кем-нибудь. а тогда это было сделать нельзя. Сегодня если Вы хотите достичь высот в бизнесе надо быть готовым "рвать зубами всех" в прямом и переносном смысле. Вы к этому готовы? - я лично не готов. у меня мало опыта, нет капитала, чтобы начать свой бизнес. в ближайшие лет 5-7 я точно буду наемным работником. что будет потом - не знаю. но моя мечта - стать со временем фермером. я не шучу. иметь свой маленький сельхозбизнес. Если для кого-то ларек с шаурмой предел мечтаний, то я не вижу разницы- иметь ларек сейчас или быть рядовым инженером на производственном предприятии тогда. На мой взгляд второе предпочтительнее. - вопрос не в масштабе бизнеса, а в самом принципе подчинения. даже не в деньгах. просто я сам в жизни уже не раз понимал, что как ужасно работать на кого-то, выполнять чьи-то идиотские указания. стараться, а результаты пожинает владелец. иногда, это меня напрягает. свой бизнес дает ощущение свободы. это, пожалуй, его главное преимущество.
Апогей: Не заинтерес Лиц пишет: И сейчас собираюсь бросить городскую жизнь и уехать подальше от мегаполиса Опять ромашку собирать? или перейти на более высокий уровень - коноплю сеять?
Не заинтерес Лиц: rtv пишет: а тогда это было сделать нельзя А пресловутые цеховики? rtv пишет: ужасно работать на кого-то, выполнять чьи-то идиотские указания. стараться, а результаты пожинает владелец. иногда, это меня напрягает. свой бизнес дает ощущение свободы. это, пожалуй, его главное преимущество. Во многом согласен с Вами. Когда мне приходилось пахать на дядю, то я старался не устраиваться туда где процесс возглавляют люди менее образованные чем я. rtv пишет: результаты пожинает владелец В этом и есть преимущество коллективной собственности, читай государственной, "успокаивает" что ты тоже владелец.
Не заинтерес Лиц: Апогей пишет: на более высокий уровень - коноплю сеять? А хоть бы и коноплю?! Или по Вашему из нее только наркотики можно делать? Регулярно покупаю себе рубашки из конопли, очень хорошо носятся и для тела приятны. К сожалению все импортного производства.
Апогей: Не заинтерес Лиц пишет: Регулярно покупаю себе рубашки из конопли, очень хорошо носятся и для тела приятны. Ну, тогда еще и лыко драть - лапти плести
Не заинтерес Лиц: Апогей пишет: Ну, тогда еще и лыко драть - лапти плести Че то я не пойму, Вы в компаньоны набиваетесь? Паспорт мне сдадите и можете и лыко драть, только ходите за ним в сторону болота.
Апогей: Не заинтерес Лиц пишет: Че то я не пойму, Вы в компаньоны набиваетесь? я тоже на природе жить хочу, не вам одному такая мысль в голове засела. А что это вы меня на болото отправили? липа разве на болоте растет?
Не заинтерес Лиц: Апогей пишет: липа разве на болоте растет? Не на болото, а в сторону болота. Так чтобы не сбежала...
Сатрап: Не заинтерес Лиц!Партия действительно поганая.И дело совсем не в людях,а в системе,которую эта партия выстроила,от которой до сих пор мы не можем до конца избавиться.В переоценке ценностей.
Не заинтерес Лиц: Сатрап на мой вкус все партии поганые, а не одна конкретная. Перефразирую: Создать бы одну такую партию, чтобы раз и навсегда избавится от всех партий.
Апогей: Не заинтерес Лиц пишет: Создать бы одну такую партию, чтобы раз и навсегда избавится от всех партий. Да пожалуйста - КПСС называется, сразу от всех партий избавитесь , а главное, что велосипед изобретать не надо, уже изобрели в прошлом веке.
Не заинтерес Лиц: Тогда могу посоветовать Сатрапу углубленно изучать диамат.. .
Сатрап: Не заинтерес Лиц!Пусть их будет много.Только пусть они конкурируют между собой в борьбе за электорат.А КПСС в России бессмертна.Ни куда она не делась,люди-то остались.Только она сейчас называется несколько иначе.А диамат я тоже изучал,такой же,как и Вы.Только для остального мира он оказался несколько другим.
Сатрап: Калибр!Поздравляю!Ваш земляк,курянин,да ещё и русский,стал Министром иностранных дел "фашистской и националистической" Украины! А эпатажного Ляшко во Львове зелёнкой облили.Недостаточно националистичен?
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Не вводите молодежь в заблуждение. На все что укладывалось в рамки ком идеологии самый рядовой гражданин мог повлиять на раз два. Безусловно мещанам в их желаниях не потворствовали. Только рамки были на столько жёсткими ,что влиять не на что было.Ди в рамках вы преувеличиваете .Телефонное право и тогда работало особенно в регионах.
михон 69: rtv пишет: Да новые демократы оказались бездарями Вот не соглашусь их новых практически не нашлось у власти оказались всё те же коммунисты что и раньше А потом к власти пришли самые махровые из них КГБешники.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: А на переферии одно быдло управляло другим, а потом еще и паспорта им понавыдавали, они начали свой быдлячий уклад на других распространять, вместо того чтобы сначала у себя наладить, показать как надо и как это хорошо Вот она сущность снобизма не здорового.
Бред: Господин Евгений Гильбо о нашем недалеком будущем, есть над чем задуматься... http://worldcrisis.ru/crisis/1518259 http://worldcrisis.ru/crisis/1518259
Юрец: https://vk.com/battalion_novorossia?z=video-72625304_169012842%2Fvideos-72625304 Это видео благодарность по тем счетам, что вывешивала Ирина.
ACELA: Совсем укропы там все на свете попутали? МИД РФ требует от Киева расследования обстрела российского погранпункта и называет его «прямой провокацией» Российская сторона выражает решительный протест в связи с обстрелом российского погранпункта со стороны Украины. Об этом говорится в заявлении, опубликованном на сайте МИД РФ. «Требуем от Киева срочного и незамедлительного расследования всех обстоятельств данного преступления, нарушающего элементарные нормы и принципы международного права», - сообщили в МИД. Также в ведомстве обстрел погранпункта назвали «прямой провокацией». Напомню: "В настоящее время на территории Украины в районе Должанска идет боестолкновение, в результате которого подверглась обстрелу территория Российской Федерации", — сказал Маркин. Российские следователи начали процессуальную проверку по факту обстрела российской территории со стороны Украины, заявил в пятницу официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин. "В настоящее время на территории Украины в районе Должанска идет боестолкновение, в результате которого подверглась обстрелу территория Российской Федерации", — сказал Маркин. По его словам, на место происшествия незамедлительно выехала группа следователей СК России для осмотра и фиксации доказательств обстрела российской территории. "По результатам проверки будет принято процессуальное решение", — добавил представитель СК. Позже представитель погрануправления ФСБ России по Ростовской области Василий Малаев сообщил РИА Новости, что российский пункт пропуска Новошахтинск пострадал от минометного огня со стороны Украины. "На Украине идет бой, вероятно, между ополченцами и нацгвардией, в районе пункта пропуска Новошахтинск. В результате наш пункт пропуска обстрелян, в том числе минометным огнем", — сказал Малаев. По словам Василия Малаева, в результате обстрела разрушены здания, сооружения и инженерные коммуникации. Пострадавших среди мирных жителей нет. Во время минометного обстрела пострадал один из сотрудников российского таможенного поста Новошахтинск, сообщил РИА Новости представитель Южного таможенного управления.
calibr: У меня кажется "дежавю"? Дежавю́ (фр. déjà vu, МФА (фр.): [deʒa vy] (i) — «уже виденное») — психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации[1], однако это чувство не связывается с конкретным моментом прошлого, а относится к прошлому в общем. Обстрелы погранпунктов, перелеты самолетов через границу и проход групп со сторонней территории... И опять:" На провокации не поддаваться!!!!" К чему это привело помните? С наступающим ВАС всех 22 июня!!!! Эти действия ни к чему не привели. Я вот считаю, что на удар надо отвечать УДАРОМ! Иначе нас никто уважать не будет и за границей и мы сами себя не будем уважать. Только наши толстосумные правители способны только бабло стричь и доразворовывать то, что от СССР еще не растощили Курянин министр на Украине?Ну я рад за него. Хотя не слышал- ТВ не смотрю, поздно прихожу домой выжатый как тот лимон. Кстати, на Курщине очередь из беженцев на регистрацию до августа уже расписана. И опять плачь чинушь- нет средств их разместить. Дормовая рабсила притекает в регионы. Все плачутся, что работать не кому, все в Москву подались, деревня опустела... Ну и далее. Месяц. Всего месяц пусть депутаты поживут на минималку,а губер( комуняка и пьяница наш) так и быть на десяточку. Глядишь и деньжата нашлись-бы. А под это дело( беженцев) можно у Центра деньжат выбить- провести дороги в село, подключить( не провести а ПОДКЛЮЧИТЬ!!!) газ к домам БЕСПЛАТНО. Да много можно, если-бы патриоты были у руля, а не частники толстосумы и перевертыши коммуно-демократо-медведяти. Скажи,михон 69, есть у нас хоть стоящие люди в области? Я что-то не вижу. Так что пусть министром будет курянин. Он им там наработает Таких курян, что воспеты в "Слово о полку Игореве" уже давно нет.
calibr: Содрал с сайта Задорного. Но мысль, высказанная Обамой про Россию интересная: • "Россия – всего лишь региональная держава" Нечто подобное мы уже не раз слышали от государств, возомнивших себя мировыми гегемонами. А потому полезно будет подвести итоги некоторых из таких высказываний: 1) "Россия – карлик, я поставлю её на колени" (Карл 12-й, XVIII век) — Швеция навсегда лишилась статуса великой державы; 2) "Я покорю отсталую Россию" (Фридрих, середина XVIII века) — в 1759 году русская армия вошла в Берлин; 3) "Россия – колосс на глиняных ногах" (Наполеон, XIX век) — в 1814 году русская армия взяла Париж; 4) "Я завоюю СССР к концу года" (Гитлер, XX век) — в 1945 году покончил с собой, когда советская армия вошла в Берлин. Невольно вспоминаются предсказания известного американского пророка Эдгара Кейси и ясновидящей Ванги о том, что 44-й президент США будет чёрный и... последний. Многие возразят: ну мало ли что там наговорили предсказатели, Америке уже много раз предрекали крах, а она до сих пор существует! Да, существует, но это не значит, что так и будет впредь. Мир изменился, а американцам попросту забыли об этом сказать!
rtv: Обстрелы погранпунктов, перелеты самолетов через границу и проход групп со сторонней территории... И опять:" На провокации не поддаваться!!!!" К чему это привело помните? С наступающим ВАС всех 22 июня!!!! Эти действия ни к чему не привели. Я вот считаю, что на удар надо отвечать УДАРОМ! Иначе нас никто уважать не будет и за границей и мы сами себя не будем уважать. Только наши толстосумные правители способны только бабло стричь и доразворовывать то, что от СССР еще не растощили Курянин министр на Украине?Ну я рад за него. Хотя не слышал- ТВ не смотрю, поздно прихожу домой выжатый как тот лимон. Кстати, на Курщине очередь из беженцев на регистрацию до августа уже расписана. И опять плачь чинушь- нет средств их разместить. Дормовая рабсила притекает в регионы. Все плачутся, что работать не кому, все в Москву подались, деревня опустела... Ну и далее. Месяц. Всего месяц пусть депутаты поживут на минималку,а губер( комуняка и пьяница наш) так и быть на десяточку. Глядишь и деньжата нашлись-бы. А под это дело( беженцев) можно у Центра деньжат выбить- провести дороги в село, подключить( не провести а ПОДКЛЮЧИТЬ!!!) газ к домам БЕСПЛАТНО. Да много можно, если-бы патриоты были у руля, а не частники толстосумы и перевертыши коммуно-демократо-медведяти. Скажи,михон 69, есть у нас хоть стоящие люди в области? Я что-то не вижу. Так что пусть министром будет курянин. Он им там наработает Таких курян, что воспеты в "Слово о полку Игореве" уже давно нет. - Александр, мне кажется, Вы рассуждаете как типичный обыватель. В Ваших рассуждениях все мешается в одну кучу, зачастую вы предлагаете несопоставимые вещи. Вам знакомо слово последствия??? Это про то, что Вы предлагаете каким -то ударом ответить на что-то? С украиной хотите воевать? Давайте еще парочку идиотских мыслей. Как ни прискорбно, но в результате имперских амбиций Путина до пределеа ухудшились отношения россиян и украинцев. Ну руководство Украины, правда тоже постаралось. Одна барышня уже тут снисходительно называет украинцев украми, потом будет клясться, что это братский народ. К сожалению, отсутствие мозгов в купе с ура-патриотизмом когда-нибудь погубит нашу страну.
ACELA: rtv пишет: С украиной хотите воевать? Если Украина будет регулярно обстреливать наши блокпосты, заезжать на БТР, как уже было, минометным огнем накрывать дома, Вы, умник, предлагаете молчать в тряпочку? rtv пишет: Как ни прискорбно, но в результате имперских амбиций Путина до пределеа ухудшились отношения россиян и украинцев. Это в чем выразилось? Имперские амбиции, имею в виду? Вот выводы то делают, пипец, что в голове, вообще, там?!! rtv пишет: Одна барышня уже тут снисходительно называет украинцев украми, потом будет клясться, что это братский народ. Для меня сторонники извергов в киевской власти, фашисты и нацики-не братья, мои братья-среди ополченцев, причем, как по крови, так и по вере. rtv пишет: К сожалению, отсутствие мозгов в купе с ура-патриотизмом когда-нибудь погубит нашу страну. Это Вы про себя и подобных бьющихся в пароксизме маразма маргиналах? По окраине Славянска вновь нанесен артиллерийский удар, несмотря на объявленное накануне прекращение огня, сообщил РИА Новости представитель горисполкома. «Около полуночи (1.00 мск) нанесен удар по району Артема — это район на въезде в город, традиционное место столкновений между силовиками и ополченцами», — сообщили в горисполкоме. Также местные жители сообщают об обстреле деревни Семеновка (пригород Славянска) зажигательными бомбами, однако в горисполкоме пока не могут подтвердить или опровергнуть эту информацию. Накануне, в 22.00 по местному времени (23.00 мск) на востоке Украины начало действовать объявленное Петром Порошенко прекращение огня. Словам Порошенко верить нельзя ни на грамм, это такая проститутка-одной рукой подписывает соглашение о прекращении огня, другой -раздает оружие, и в это время обсуждает введение военного положения, причем, не владея ситуацией в стране ни на грамм! Главным противником прекращения огня и каких-либо контактов с ополоченцами юго-востока Украины является олигарх Игорь Коломойский, сообщил источник в СНБ Украины. «Во время рабочей поездки (президента Украины Петра) Порошенко в Донецкую область Коломойский открыто сказал президенту, что никогда не будет подчиняться и что его армия все равно добьет этих сепаратистов», — сказал РИА Новости в пятницу вечером источник на условиях анонимности. Шакалье, как бы пастишку то не прикрыли! А в это время в ООН: Виталий Чуркин сегодня рассказал журналистам, что два дня назад состоялся брифинг в Женеве, где обсуждалась гуманитарная катастрофа на востоке Украины. Там было заявлено, что в регионе погибли уже 170 гражданских лиц. «И одна из коллег моих в Совбезе ООН (она потом отказывалась от своих слов, но я и мои коллеги услышали её четко), она сказала - ну, это же недостаточно много чтобы Совет Безопасности этим занимался. В Южном Судане и в Мали гибнет больше народу, и в Центрально-африканской республике больше народу гибнет, так что это не стоит внимания Совета Безопасности ООН», - рассказал Виталий Чуркин, при этом не сказав, кто именно из членов Совбеза сделал такое заявление. Мало им жертв, Вы только подумайте!!! Демократы какие, либералы!
ACELA: Статья Виктора Корнилова, политолога, аналитика, автора Украина. ру Сенсация! Украине, оказывается, нужно побольше национализма! А украинцам знаете, чего не хватает? Нет, не газа дешевого, не рабочих мест дополнительных, не благосостояния. Им не хватает возможности лишний раз поорать бандеровский лозунг «Слава Украине! – Героям слава!» Мало того, проблемы в нынешнем Донецке, Славянске и Краматорске, оказывается, не оттого, что туда пришли вооруженные националисты с нацистской же символикой. Проблемы этих городов как раз в том, что они не желают жить под властью этих самых националистов! Поразительные заявления, да? Пикантность их в том, что автором этих сентенций является не Тягнибок или Ярош, а известная американско-британско-польская журналистка Энн Аппельбаум, которая по совместительству еще и жена действующего министра иностранных дел Польши Радослава Сикорски! Опубликовала она свою поразительную статью «Национализм — это именно то, что нужно Украине» в американском журнале «The New Republic», близком к чете Клинтонов и американским «новым демократам». «Да, это был лозунг весьма неоднозначной Украинской повстанческой армии в 1940-х годах, но сегодня он приспособлен к новой ситуации», — пишет о лозунге «Слава Украине!» супруга главы внешнеполитического ведомства страны, в которой эта самая «неоднозначная» армия в пособничестве нацистам погубила тысячи мирных жителей, включая стариков, женщин и детей! И все это заявляется в момент, когда Польша, несмотря на свои «особые чувства» к современной Украине, официально объявляет Бандеру и авторов данного лозунга преступниками, а Евросоюз официально призывает отказаться от героизации УПА. Мало того, Евросоюз официально осудил рост крайних националистических течений в Европе и с этого года выделяет значительные средства для борьбы с этим явлением. Но ведь бороться с этим нужно не на Украине, а именно там, в Европе, где рост национализма создает серьезные проблемы «для внутреннего пользования». Украинский же национализм, по мнению Аппельбаум, нужно всячески приветствовать, поощрять и пестовать. Почему? Думаю, ответ очевиден: потому что он будет полезен для борьбы против русских и России. Автор этого поразительного текста даже признает, что в самой Америке, откуда она родом, термин «национализм», мягко говоря, не приветствуется. Но это же в Америке! Там не нужно давать повод кричать лозунги «Слава Америке!» и ходить со свастиками на майданы. А вот на Украине… На Украине же — совсем другое дело! «Крошечная группа украинских националистов, которых нам правильнее было бы называть патриотами, представляет единственную надежду страны на избавление от равнодушия, ненасытной коррупции и, в конечном счете, от расчленения Украины», — захлебываясь от восторга, пишет о современных украинских неонацистах «демократка», родившаяся в еврейской американской семье. Ее не смущают ни свастики на этих людях, ни тот факт, что они взахлеб цитируют «Майн кампф» и ходят с портретами коллаборационистов, ни их нацистские приветствия. Она даже скромно опустила все антисемитские выходки данных молодчиков. И уж понятное дело, ни словом не обмолвилась о массе коррупционных скандалов, в которых представители украинских ультраправых уже успели засветиться на Западе страны. Я уверен, пани Сикорски прекрасно понимает, что эти каратели пришли в Донбасс не для борьбы с коррупцией. Не это вызывает восторг «неодемов». Надежды их связываются с «окончательным решением русского вопроса» на Украине — по аналогии с «окончательным решением еврейской проблемы» в исполнении Гитлера. А ведь если бы жена главы МИДа Польши выступила с открытой поддержкой «пламенных борцов с коррупцией» из числа немецких неонацистов или греческого «Золотого рассвета», скандал бы поднялся на всю Европу — можно даже не сомневаться! Не учат ничему ни американских, ни польских политиков не только уроки истории, но и уроки современности. Вы посмотрите, как зашумели, заволновались нынешние поколения политиков и экспертов Запада по поводу блицкрига исламистов ISIS в Ираке! Как все дружно кинулись перекидывать ответственность за поддержку иракской операции 10-летней давности друг на друга! Как все «вдруг» резко забыли о том, что всего-то полгода назад они наперебой требовали вооружать тех самых «хороших парней», которые боролись в Сирии против «плохого» Асада и «вдруг» сами превратились в «плохих парней», борющихся против «демократического и прозападного» Ирака! А ведь ISIS наступает фактически без сопротивления под лозунгами… да-да, все той же борьбы с коррупцией, в которой погряз прозападный марионеточный режим. Но правда ведь, мы понимаем, что Аппельбаум и ей подобные не разразятся сейчас статьей о надеждах победить в Ираке коррупцию, которые она связывает с исламистами? Они ведь теперь «плохие парни»! Сейчас надо поддерживать «хороших» нацистов, борющихся с «плохими» русскими и «совсем уж плохим» Путиным. А спустя десять лет можно ведь и переложить на кого-нибудь другого ответственность за вооружение украинских боевиков, которые с удовольствием поддержат своих нацистских коллег и в «хорошей» Европе. Чай, не впервой… На все это хочется ответить цитатой, которая относится далеко не только к жителям Украины: Ну, и картинкой в тему:
мимоходом: Не только у нас в Парламенте сидят ТП, но и в США http://www.youtube.com/watch?v=DsZgNdoOtFU
calibr: Мирному населению в период информационной войны. Инструкция по эксплуатации: 1. Любая война закончится. 2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд. 3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь "своих идеологических противников". 4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то написать, пиши о том, что видишь сам. 5. Хочешь высказать свое отношение к политике - выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять. 6. Не нравиться мнение другого человека - выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, чаще всего вы лично не знакомы. 7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей - это заболевание. 8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами все еще сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы. 9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.
calibr: Услышал, что Коломойского обьявили в розыск. Насмешили сильно. Видно у нашей ФСБ нет денег на ледоруб. Может скинемся? Вот Березовский тоже был в розыске , а погиб от радиации. Вот и тех тоже надо так. click here
calibr: Услышал про очередные наши учения. А вот так хохля прокомментировали их у себя: click here Боятся однако. Так и надо. А вот при учениях нам-бы как-бы нечаянно потерять ориентиры и заехать к соседям скажем в районе Домбасса километров так на 200-300 . Потом извинимся, конечно. НО ПОТОМ
Моралева Карго: Саша, простота хуже воровства. Лично Вам нужна Третья Мировая?
Сало: Мы скакали, мы скакали, Пол страны уже просрали... Скачет баба, скачет дед, Скачет гопник и студент И Кличко пустился вскачь, Как весёлый звонкий мяч! Скачет Петя Порошенко И больная Тимошенко, Скачет Сеня Яценюк, Кто не скачет - тот гавнюк... Крым не скачет, очень жаль... Кто не скачет, тот москаль! Скачем дружно, все мы рады, Жаль, не скачут - колорады! Скачут жопы, скачут ноги, Веселятся бандерлоги! Выше всех, как обезьяна, Скачет и поёт Руслана, Заменяет даже секс, Ей скакательный рефлекс... Скачет пол страны - дурдом! Помаранчевый синдром... Меркель хлопает в ладоши, Тот, кто скачет - тот хороший И Абама счастлив тоже, Нам скакалками поможет, Их зимой, под Новый год, Полный самолёт пришлёт! Правда москали, зараза, Нас оставили без газа, Плюнем мы через губу И начнём пердеть в трубу!!!!
Сатрап: В своё время Гитлер и Сталин опирались на таких,как Саша... Только иногда они весной слоями оттаивали.Но ничего,таких много,да и бабы ещё нарожают.
ACELA: Нам тут напевают, как прекрасно все в Европе, как там все процветает, от каждого конкретного гражданина до, в целом, экономики. Не будем пока поднимать темы беднейших стран Евросоюза, возьмем сразу уж одну из крупнейших и главнейших-Великобританию, где все "так прекрасно", по словам малолетних высокомерных всезнаек, что мы должны только плакать и биться головой о стену ,как у нас все хреново: Марш под лозунгом «больше никаких мер жёсткой экономии» прошел в Лондоне. Демонстранты требуют альтернативы «жадности и эгоизму» властей Великобритании. Высказать свои претензии пришли представители общественных организаций, профсоюзов и даже духовенства. В центре Лондона прошла демонстрация против политики жёсткой экономии. Люди вышли на улицы Лондона с серьёзными намерениями. Собравшиеся протестовали против предпринятых правительством сокращений государственных расходов. На плакатах они обозначили целый ряд проблем от образования до стоимости медицинского обслуживания. Они требуют альтернативу мерам жёсткой экономии. На самом деле экономическое положение Великобритании улучшилось, но люди, вышедшие на улицы, заявили об ухудшении уровня жизни и требуют изменений. «Это самое значительное падение уровня жизни со времён расцвета правления королевы Виктории в 1870-х годах. Со времени образования коалиции Кэмерона и Клегга свыше миллиона рабочих были низведены до нищеты. В стране сейчас целая армия работников с аннулированными контрактами. У людей нет никаких гарантий трудоустройства. Людям приходится бороться за зарплату, на которую можно прожить, бороться за нормальное жильё, бороться за права трудящихся, бороться за национализацию банков, а также за справедливое наказания за уклонение от уплаты налогов», - рассказал журналист, активист «Народного собрания против мер жёсткой экономии» Оуэн Джонсон. Проблема именно в этом. Правительство утверждает, что экономика на подъёме, что ситуация улучшается, однако многие считают, что проводимая правительством политика сокращения расходов, рассчитанная на стимуляцию экономики, привела к тому, что их уровень жизни упал. В центре Лондона можно услышать много таких историй – люди вышли на улицы, чтобы показать своё недовольство политикой жёсткой экономики. В Великобритании сейчас проходит крупнейшее за всё время исследование, которое показало, что уровень бедности в Королевстве растёт, и даже многие семьи, члены которых работают, вынуждены сводить концы с концами. В ходе исследования под названием Poverty and Social Exclusion («Бедность и социальная изоляция») было установлено, что более 500 тыс. детей в Великобритании живут в семьях, которые не могут позволить себе обеспечивать должное питание, а у 5,5 млн взрослых британцев нет средств на покупку необходимых предметов одежды. Также нарушается свобода слова выступающих против принятых официально норм, а уж про "шипы против бездомных", слышал, наверное, каждый. И это у "гуманных и либеральных европейцев"! Как же так? Умные экономисты твердят, что экономика на подъеме, а люди говорят, что живут хуже с каждым днем и выходят на многотысячные митинги?!! Так что, не все так прекрасно, как кому то хочется...
rtv: Как же надоело слушать вопли псевдо патриотов. Вы настолько глупы, что даже не можете понять очевидные вещи. Не можете приводить аргументированные и логически непротиворечивые факты. Нам тут напевают, как прекрасно все в Европе, как там все процветает, от каждого конкретного гражданина до, в целом, экономики. Не будем пока поднимать темы беднейших стран Евросоюза, возьмем сразу уж одну из крупнейших и главнейших-Великобританию, где все "так прекрасно", по словам малолетних высокомерных всезнаек, что мы должны только плакать и биться головой о стену ,как у нас все хреново: -в любой системе всегда будут проблемы. Никто и никогда не говорил о том, что на Западе нет проблем. В системе в которой 60 миллионов людей ( Великобритания) всегда будут недовольные властью. Это было есть и будет абсолютно всегда. Мы говорим о другом, там уровень жизни обычных людей гораздо выше чем в России. Мы об этом. Также нарушается свобода слова выступающих против принятых официально норм - где факты этого? не нужно голословных утверждений. Умные экономисты твердят, что экономика на подъеме, а люди говорят, что живут хуже с каждым днем и выходят на многотысячные митинги?!! - если человек будет получать тысяч 200 ежемесячную пенсию, то, конечно, ее снижение на 10% вызовет у него протесты))))) простые люди всегда недовольны чем-то, и это важнейший стимул для западных экономик меняться. Только можно быть недовольным повышением цен в ресторанах, а можно быть недовольным тем, что в России на питание детей в детских лагерях при органах социальной защиты выделяют 49 рублей в день) И есть один вопрос, который Вам псевдопатриотам надо усвоить: Высказывания отдельных людей никогда не могут претендовать на то, чтобы отражать реальную картину. А то Вы повадились спорить находя высказывания полоумных людей о какой-либо проблеме. Один идиот сказал, тут же его точку зрения принимают за истину и начинают нам тут ее доказывать. Вы хоть иногда включайте мозги, а не только инстинкты.
rtv: Ира, перестань пожалуйста, спорить в таком ключе: Оппонент: "В России серьезные проблемы с диверсификацией экономики, ужасающая коррупция, деградирующая инфраструктура, отсутствие независимой судебной системы, демографические проблемы, авторитаризм во власти, серьезные проблемы со свободой слова" Ирина Уфимцева: "Наши оппоненты тут хают Россию, а вот зато в Америке негров линчуют. В процветающей Европе люди страдают, снижается их уровень жизни, люди стали ходить в ресторан не 3 раза в неделю, а 2 раза в неделю. Европу и США захватили геи (обычно Ира пишет толерантное пидарасы), там идет полное моральное разложение нации. В США люди недовольны властью, скоро ее свергнут" Оппонент: "Я не знаю каким образом ситуация в США помогает решить проблемы в России. Вот например население США растет на несколько миллионов человек в год. Как это соотносится с высказыванием о разложении нации и засилья геев?" Ирина Уфимцева (человека поставили перед фактом, а не перед голословным утверждением): "Эти украинцы вообще рихнулись? Они что там, с Россией воевать хотят? Мы великая Россия. Путин во внешней политике просто Юлий Цезарь и Александр 3 в одном лице. Мы великие, у меня есть знакомый в Донецке, он рассказывает про геноцид русских (прием со знакомым вообще универсален в споре. можно ссылаться всегда на придуманных знакомых, ведь никто не проверит. кстати точка зрения знакомого это в серьезном споре тоже не аргументы) Вот так Ирина и спорит. Миллион раз тут говорили все. Нас не интересует Европа и США. Не надо в чужом глазу искать соринки и высасывать из пальца проблемы западных стран. Мы все живем в России. Давайте обсуждать российские проблемы. И перестаньте ссылаться на псевдо экспертов, мнения "знакомых", ситуацию в США. Научитесь элементарным правилам полемики. Отвечать надо на заданные вопросы.
ACELA: Рекомендую, для начала, умникам научиться грамотно писать, чтобы можно было общаться без усилий и отвлечений, пытаясь понять смысл Вашей безграмотно составленной фразы, а также, в очередной раз, укажу Вам на элементарные ошибки в словах. Это вступление. rtv пишет: где факты этого? не нужно голословных утверждений Это Ваша прерогатива, обычно. А у меня факты есть, я не говорю о том, о чем не прочла ил не услышала из достоверных источников много и разного ( а не как Вы-близкий Вам человек сказал,- значит, истина в последней инстанции, не обращая внимания на очевидные нестыковки), и не говорю того, что не знаю, или же говорю в вопросительной форме, если не уверена в чем-либо, а не как некоторые-в форме окончательного, и бесповоротно единственного верного мнения. И если Вы не знаете примеров такого нарушения свободы слова в ЕС и США, видимо, Вы вообще не читаете прессу, либо, не на тех сайтах Интернета висите. В Великобритании свобода слова и права человека, похоже, не распространяются на тех, кто не согласен с могущественными меньшинствами. Активисты поднимают шум вокруг череды скандалов и арестов, связанных с оскорблениями в адрес определённых групп в обществе. Расизм, гомофобия, ксенофобия, исламофобия – от члена парламента до журналиста и даже просто парня из Twitter – лепить ярлыки на оскорбительные мнения у британцев получается всё лучше и лучше. Члену парламента Тиму Лотону велели замолчать, когда один из избирателей обвинил его в расизме. Это повлекло за собой полицейское расследование, которое позже было закрыто. Однако подобное происходит не только в Великобритании. Бывший спичрайтер Барака Обамы Джон Ловетт назвал это «культурой затыкания» - когда людей, взгляды которых не совпадают с общепринятыми, обвиняют в попрании морали. Так, за резкую критику ислама заставили молчать нидерландского политика Айаан Хирси Али. А режиссера Тео ван Гога застрелили из-за того, что он снял фильм по её сценарию. В США генеральный директор Mozilla поплатился своей должностью за то, что поддержал калифорнийский закон, запрещающий представителям сексуальных меньшинств заключать брак. Впоследствии этот закон был аннулирован в суде. Каждый из этих людей бросал вызов нормам политкорректности. В Великобритании политика Пола Уэстона недавно арестовали после того, как он попробовал цитировать Уинстона Черчилля в предвыборной речи. Но он и сам признался. «Я расист. Я признаю, что по вашему определению я расист. А теперь давайте обсуждать проблему. Это слово не заставит меня молчать. Я признал, теперь же давайте поговорим об этом», - говорит Пол Уэстон, глава Британской партии свободы. Когда политические аресты проходят в других странах, Британия обычно активно протестует. А протесты по поводу событий в стране осторожно замалчивают. «Эта страна основывается на свободе слова. И, думаю, если у людей нет намерения причинить зло или нанести вред, они должны иметь возможность высказывать свои взгляды, не боясь правоохранительных органов, которые в наши дни, боюсь, одержимы политкорректностью», - говорит консерватор Тим Лотон. Жертвой такой ситуации стал Майкл Эббертон, когда написал вполне невинное сообщение в Twitter о Партии независимости Соединённого Королевства. «Я увидел полицейского, смотрящего через мои занавески. Я не понимал, что происходит. Я вышел на порог, а там стояли двое полицейских – они сказали, что пришли из-за моего сообщения в Twitter». И хотя ничего плохого Майкл не сделал, жалоба от члена Партии независимости Соединённого Королевства заставила полицейских пойти к нему и потребовать, чтобы он удалил сообщение. Эта история попала на первые полосы новостных лент. «Некоторые говорят, что в Великобритании такое невозможно. Очевидно, вполне возможно», - говорит он. На вопрос, считает ли он, что нарушена его свобода слова, Эббертон отвечает утвердительно. От себя еще добавлю-слежка АНБ за всеми пользователями в соцсетях, отслеживание личной переписки, налаживание системы слежки через многие страны ЕС, слежку за лидерами стран, в которой они вынуждены были признаться, после разоблачительных интервью и доказательств Э. Сноудена и Д. Ассанжа. rtv пишет: если человек будет получать тысяч 200 ежемесячную пенсию, то, конечно, ее снижение на 10% вызовет у него протесты))))) простые люди всегда недовольны чем-то, и это важнейший стимул для западных экономик меняться. Только можно быть недовольным повышением цен в ресторанах, а можно быть недовольным тем, что в России на питание детей в детских лагерях при органах социальной защиты выделяют 49 рублей в день) Вы, вообще, читаете, что пишут оппоненты? В центре Лондона можно услышать много таких историй – люди вышли на улицы, чтобы показать своё недовольство политикой жёсткой экономики. В Великобритании сейчас проходит крупнейшее за всё время исследование, которое показало, что уровень бедности в Королевстве растёт, и даже многие семьи, члены которых работают, вынуждены сводить концы с концами. В ходе исследования под названием Poverty and Social Exclusion («Бедность и социальная изоляция») было установлено, что более 500 тыс. детей в Великобритании живут в семьях, которые не могут позволить себе обеспечивать должное питание, а у 5,5 млн взрослых британцев нет средств на покупку необходимых предметов одежды. rtv пишет: повадились спорить находя высказывания полоумных людей о какой-либо проблеме. Один идиот сказал, тут же его точку зрения принимают за истину и начинают нам тут ее доказывать. Вы же доказываете правоту Навальных и прочих жрущих из рук США, полностью поддерживаете оппозиционные СМИ, выдавая все за истину. А полоумные у Вас все, кроме Вас самого, да еще парочки нужных Вам, по разным причинам, людей. rtv пишет: Вы настолько глупы, что даже не можете понять очевидные вещи Я зато вполне понимаю, что некому много говорящему тут юноше не следует кидаться такими фразами, чревато, знаете ли... Кстати, Вы бы лучше ответили, все же, на заданный Вам прямой вопрос в другой теме этого форума, а не уходили от ответа, игнорируя сам вопрос: ACELA пишет: И что они говорят, эти специалисты, интересно очень? Что лошади безупречны по ногам?
ACELA: rtv , это всего лишь ответ на Ваши утверждения, причем, как Вы уверяете, неопровержимые, что все ТАМ хорошо, а у НАС хреново. Я Вам показываю, что не все там хорошо, далеко не все. rtv пишет: И перестаньте ссылаться на псевдо экспертов, мнения "знакомых", ситуацию в США. Вы же ссылаетесь на мнение "гуру", которые, конечно же, разделяют Вашу точку зрения. rtv пишет: Ира, перестань пожалуйста Я уже неоднократно просила обращаться на Вы, и по нику, либо, полному имени. rtv пишет: Нас не интересует Европа и США. Не надо в чужом глазу искать соринки и высасывать из пальца проблемы западных стран. Конечно, проще же сидеть здесь, и поливать грязью все, при этом, восхищаясь и постоянно приводя в пример Америку и ЕС, но про них ни-ни плохого сказать!
ACELA: rtv пишет: Мы говорим rtv пишет: Мы об этом. Уже неоднократно спрашивала-что это за МЫ? Причем, в любой теме? Мы-царь всея Руси?
Юрец: rtv пишет: Как же надоело слушать вопли псевдо патриотов. Так пи...руй на сайт эха москвы, дождя и вообще какого ты тут засел к лошадям ни какого отношения не имеющий? Не принесший в коневодстве ни какой пользы.
rtv: вообще какого ты тут засел к лошадям ни какого отношения не имеющий? Не принесший в коневодстве ни какой пользы - я американский агент, целью которого является моральное разложение отечественных патриотов))))Мне платят как и на майдане, печеньками))) А на счет пользы - многие думают иначе, впрочем кто вы такой, чтобы я перед Вами оправдывался. Взрослый дядька неудачник.
Юрец: rtv пишет: Взрослый дядька неудачник. Польза какая? % с продаж брать? Это вся твоя польза? И кто это многие, имена пароли явки Товарищи рысачники, ну откликнитесь кто сейчас видит пользу от него и какую?
МИД: Юрец пишет: кто сейчас видит пользу от него и какую? Я - не вижу.
ЧЧЧ: Да какая польза, в рот Политову смотреть.
Моралева Карго: ЧЧЧ пишет: в рот Политову смотреть ЛОР? Стоматолог?
ACELA: Лицемерные и двуличные американцы, как всегда, в своем репертуаре. Прикрываясь громкими лозунгами, претворяют в жизнь свои интересы. Интересно, что украинская власть тупо хавает это все, я так понимаю, принимая все за чистую монету Сегодняшняя статья с RT, дополненная моими комментариями. Название статьи говорит само за себя- "Цветы, печенье и овации-как политики США поддерживают Украину?" Джо Байден 22 июня прибыл в Киев. Это уже второй за два месяца визит (как к себе домой уже ездит) вице-президента США в украинскую столицу. В последнем телефонном разговоре с президентом Украины Байден сказал, что США не оставят Украину (ну, конечно, пока не высосет все соки, и не подомнет под себя все стратегически важные структуры).[/b] Будь-то госсекретарь Джон Керри, возлагающий цветы. Или его помощник Виктория Нуланд, раздающая печение. Или же сенатор Джон Маккейн, предлагающий поддержку протестующим на Майдане. (а индейцам бусики раздавали ) «Америка с вами. Я с вами», — говорит Джон Маккейн.(Без комментариев, я не могу без дикого смеха все это комментировать) Американское влияние на Украине было очевидно с самого начала кризиса – с конца прошлого года. И теперь оно только усиливается (Это было очевидно всем думающим людям, а не тем, кто тупо хавал инфу с оппозиционных сайтов). В то время как вице-президент США Джо Байден в очередной раз прибывает в Киев, его сын Хантер обживается на новой должности в совете директоров крупнейшей украинской частной газовой компании (а где же еще, не мусор же ему идти убирать с улиц Киева). «Безусловно, одна из причин, по которой вице-президент Байден отправился на Украину, заключается в желании лично убедиться, что газовые интересы его сына остались неприкосновенны», — считает эксперт по внешней политике Небойша Малич. (умный, думающий эксперт ) Американские чиновники прибывают на Украину со словами похвалы новому киевскому правительству, несмотря на его жёсткую политику на востоке страны, утверждая, что украинские власти представляют волю народа. США заявляют, что люди должны быть услышаны, и что ни одна страна не должна вмешиваться в дела другой. (Без комментариев, уровень двуличности и двойных стандартов зашкаливает) В декабре я задал вопрос об этом сенатору Джону Маккейну в Киеве, и он ответил следующее: «Мы должны дать понять российскому правительству и Владимиру Путину, что вмешательство в дела Украины недопустимо для Соединённых Штатов Америки и любой другой свободной страны», — говорит сенатор Маккейн.(Пугает Россию, а мы так и напугались! Лучше иди поучи жену щи варить, а не учить правительство России!) Критики, однако, заявляют, что пребывание сына вице-президента в совете директоров крупной газовой компании, постоянные визиты американских чиновников в Киев и обещания предоставления финансовой и военной помощи также являются вмешательством в дела суверенного государства (Браво критикам!!!). Что, в свою очередь, лишь продлевает конфликт в стране. «Не стоит забывать, что западные лидеры поддерживали свержение правительства Януковича. И что это дало? Ещё большую нестабильность и ещё большие беспорядки. Вся эта поддержка никак не влияет на внутренний конфликт, который будет продолжаться – что мы и наблюдаем», — считает издатель журнала Trends Journal Джеральд Селенте.(Конечно, западным лидерам то похрену, что гибнут где то на Украине мирные жители, им лишь бы свой кусок урвать) Таким образом, пока на востоке Украины царит насилие, а западные страны продолжают угрожать России и обсуждать возможные санкции, вице-президент Джо Байден снова посещает Украину, осторожно следя за тем, чтобы перейти черту между поддержкой… и вмешательством. (А как вы думали, скоро новую колонию сделают, украинцев в резервации, вместе с бусиками, а правительство Украины уедет со своими миллиардами жить куда-нибудь в Европу. И за что стоял Майдан? Против олигархов, за хорошую жизнь, за евроинтеграцию-начало было хорошее, только исполнение хреновое, благодаря "невмешательству США и ЕС").
rtv: Да какая польза, в рот Политову смотреть - не самый плохой между прочим вариант) Уважаемая Akela, скажите пожалуйста, кто на этом форуме хоть раз говорил о том, что США не вмешивались в ситуацию на Украине? Конечно вмешивались, и вмешиваются, и будут вмешиваться. Они могут себе это позволить по праву сильного. А в международном праве почти всегда кто сильнее, тот и диктует свои условия. Но вот к Вам вопрос Akela, вы так осуждаете вмешательство США в украинские дела ( и я тоже не одобряю этого вмешательства), но не слова не говорите о вмешательстве России в дела суверенного Украинского государства. Вы вправду верите, что все эти клоуны типо Стрелкова, Пушилина, Бородая, которые являются одними из главных разжигателей фактически гражданской войны на Украине все это делают без поддержки российских спецслужб? Вы думаете Россия им не помогает? То есть это Вы не осуждаете, пусть и дальше в братской Украине льется кровь) Хорошая позиция. А позицию Украинского руководства в вопросе цивилизационного выбора очень просто понять. Они в этом вопросе (подчеркиваю в этом, не во всех) поступают абсолютно верно. Какой у них выбор? Опираться и ориентироваться на Россию, где неэффективная отсталая экономика, коррупция, развал инфраструктуры ( все это они у себя на Украине видят) или ориентироваться на Европу, чья экономика в 10 раз больше Российской? Поэтому не стоит осуждать из-за этого Украинское руководство. Люди не дураки и их не обманешь. Можно петь много песен о возрождении России, но у всех у нас есть глаза, все почти ездят в Европу и могут сравнить что у нас здесь, и что там. Так что украинцы сделали правильный цивилизационный выбор.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Идеология КПСС абсолютно нормальная, не поганей православия. Вот здесь соглашусь ,одно дерьмо другого стоит.
ACELA: rtv пишет: , кто на этом форуме хоть раз говорил о том, что США не вмешивались в ситуацию на Украине? Вы и говорили, утверждая, что рук США нет и в помине на Украине. Хорошая память у Вас, я посмотрю, помнит только то, что нужно именно Вам. Ну, и Ваши соратники не отставали rtv пишет: Они могут себе это позволить по праву сильного. А в международном праве почти всегда кто сильнее, тот и диктует свои условия. Не передергивайте, и не выдавайте желаемое за действительное, это лишь Ваши домыслы. Тем более, на фоне самими же США произносимыми речами в духе "что ни одна страна не должна вмешиваться в дела другой." Сами же на каждом шагу , во всей своей внешней политике поступают прямо наоборот. Это и есть двойные стандарты, лже-демократия. За это американскую власть и ненавидят, не побоюсь этого слова, они двуличны и лживы насквозь. rtv пишет: но не слова не говорите о вмешательстве России в дела суверенного Украинского государства. Вы вправду верите, что все эти клоуны типо Стрелкова, Пушилина, Бородая, которые являются одними из главных разжигателей фактически гражданской войны на Украине все это делают без поддержки российских спецслужб? Вы думаете Россия им не помогает Вы странный, на самом деле. Я даже не знаю ,как это назвать-наивность, глупость или влияние оппозиционных СМИ на молодой неокрепший организм? Украина и Россия-соседи, исторически близкие, к тому же, восток Украины-это Россия, области , глупо подаренные в эпоху всего общего-СССР. Там живут 90% русских, они сами считают себя русскими, и 90% из беженцев бегут не в Киев, а именно в Россию. Как думаете, почему, если Россия-агрессор и такая хреновая? И как думаете, надо им помогать и защищать? Я уж не говорю об интересах России в плане защиты своих границ от систем ПРО США и размещения войск НАТО у своих границ. Честно, Ваш вопрос настолько некорректен, что не стоило и отвечать. rtv пишет: А позицию Украинского руководства в вопросе цивилизационного выбора очень просто понять. Они в этом вопросе (подчеркиваю в этом, не во всех) поступают абсолютно верно. Какой у них выбор? Опираться и ориентироваться на Россию, где неэффективная отсталая экономика, коррупция, развал инфраструктуры ( все это они у себя на Украине видят) или ориентироваться на Европу, чья экономика в 10 раз больше Российской? Вы хоть думаете, какая роль уготована Украине в ЕС? И что будет со страной после подписания экономической части соглашения? Уже сейчас недовольство растет, и, я Вас уверяю, не пройдет и года, как начнутся голодные бунты, очередной Майдан. Уже сейчас экономика Украины в жопе, глубоко-глубоко, обещания ЕС и США о многомиллиардной помощи -вранье, дали малюсенький кусочек, который не может покрыть даже сотой доли проблемы, дальше помогать они не будут. Гарантии, как знаете, это не деньги, это лишь гарантии, а выпутываться Украина будет сама. Вообще, странно как-то все это объяснять экономисту. Лишний раз рекомендую Вам читать и слушать не только "Дождь" и иже с ним, может, точка зрения будет несколько другой. Вот честно, Ваши фразы целиком выдернуты из речей оппозционеров, аж смешно. rtv пишет: или ориентироваться на Европу, чья экономика в 10 раз больше Российской? Сколько стран входят в ЕС? Конечно, их экономика будет в несколько раз больше, но, тем не менее, если бы не ситуация с Украиной, у нас все тоже не столь плачевно, как Вы упорно пытаетесь представить. rtv пишет: и могут сравнить что у нас здесь, и что там Я насчет этого уже говорила-менталитет разный, начните сами с себя. Вы сами, работая в руководстве, не смогли объяснить и доказать собственникам необходимость выплаты высокой заработной платы сотрудникам, развития социальной составляющей для сотрудников. Платите честно налоги с этой высокой заработной платы, с оборота-НДС и прибыль, уже не говорю о прочих, помогайте, поднимайте экономику! А ведь личный доход каждой семьи и создает экономику России, а не карман нескольких собственников, которые потом выводят капиталы за рубеж , затем, чтобы их не конфисковали. Начните каждый с себя, а сидеть, философствовать, знаете, неэффективно, а, главное, глупо.
ACELA: Кстати, rtv, Вы тоже образец двойных стандартов, сами себе противоречите. Либо Вы просто увиливаете, что тоже не красит Вас, как собеседника, и , тем более, мужчину. Я все жду, когда же, наконец, Вы научитесь отвечать за свои слова. Сказали, отвечайте ( в соответствующей теме): rtv пишет: Научитесь элементарным правилам полемики. Отвечать надо на заданные вопросы. ACELA пишет: И что они говорят, эти специалисты, интересно очень? Что лошади безупречны по ногам?
ACELA: ЧЧЧ пишет: Да какая польза, в рот Политову смотреть rtv пишет: - не самый плохой между прочим вариант) На вкус и цвет, как говорится, но я бы рекомендовала молодому человеку,все же, больше на рты девушек заглядываться
михон 69: calibr пишет: Эти действия ни к чему не привели. Я вот считаю, что на удар надо отвечать УДАРОМ! Ты упорно зовёшь страну к диктатуре и войне.calibr пишет: Обстрелы погранпунктов, перелеты самолетов через границу и проход групп со сторонней территории... И опять:" На провокации не поддаваться!!!!" Мне это больше начало финской кампании напоминает.И правительство Куусинена готово и "агресия белофинов налицо.Вспомни к чему это привело?calibr пишет: Скажи,михон 69, есть у нас хоть стоящие люди в области? Нет Саша они уехали кто куда и на Украину в том числе
михон 69: ACELA пишет: Вот выводы то делают, пипец, что в голове, вообще, там?!! Шикарный аргумент.
rtv: к тому же, восток Украины-это Россия, области , глупо подаренные в эпоху всего общего-СССР. Там живут 90% русских, они сами считают себя русскими - доля русских в Харьковской области 25%, в Луганской и Донецкой примерно 35%. Уж тут то не ври. В деревнях там чаще разговаривают на суржике, чем на русском. Так было кстати и на Белгородчине 100 лет назад. Если уж говорить про украинцев, то доля украинцев на Кубани (нынешний Краснодарский край) в 1913 году была больше 75%. Кубань была полностью украиноязычна еще 100 лет назад. За исключением Екатеринодара (нынешнего Краснодара) там абсолютно все говорили на украинском или на суржике (смесь русского и украинского, фонетически больше на украинский похож). Так что ты Ира для начала хоть историю выучи. давай отдадим украинцам Кубань? Ведь она была украинской 100 лет назад) Вы ведь от одной мысли от этого с ума сойдете. Но с точки зрения фактов, если Россия претендует на Донбасс, то Украина так же может претендовать на Кубань.
михон 69: rtv пишет: если Россия претендует на Донбасс, то Украина так же может претендовать на Кубань. А также на часть курской области (слободская украина) там в сёлах потомки черкасов говоря на украинском чище харьковчан.Да сколько уже можно говорить подобные аргументы в 21 веке смешны.
ACELA: rtv пишет: доля русских в Харьковской области 25%, в Луганской и Донецкой примерно 35% Если даже верить Вашим процентам, почему же тогда именно эти области и встают , практически полностью, за Россию? rtv пишет: Если уж говорить про украинцев, то доля украинцев на Кубани (нынешний Краснодарский край) в 1913 году была больше 75%. Кубань была полностью украиноязычна еще 100 лет назад. За исключением Екатеринодара (нынешнего Краснодара) там абсолютно все говорили на украинском или на суржике (смесь русского и украинского, фонетически больше на украинский похож). Так что ты Ира для начала хоть историю выучи. давай отдадим украинцам Кубань? Ведь она была украинской 100 лет назад) Вы поучите историю сами! Кубань была подарена казакам Екатериной II, принадлежала Черкесии и Крымскому ханству, как известно, русским землям, и входила в состав Кубанской области Российской империи. Украина на что может претендовать, я Вам покажу их исторические границы: Вот они-исторические границы, пусть к ним и возвращаются, с таким отношением к России! rtv , я уже предупреждала, Вы не понимаете по хорошему, на Вы, пожалуйста, и по нику, либо по полному имени, иначе, при встрече, я буду вынуждена поправить Вам зубной ряд. rtv , пока Вы не ответите на вопрос, от которого Вы безуспешно бегаете, который я Вам в сотый уже раз переписываю, я с Вами общаться не желаю и называть Вас буду трепло, мудозвон (выбирайте ,что больше нравится). Сюда же относится вопрос-как же так, некоего жеребца взяли производителем в родной Вам конзавод? А как же крики, какой он никакой и некрасивые высказывания про его владельца? Причем, подтвержденные словами "великого и ужасного" Политова и Вашим, единственно верным мнением? Слава Богу, теперь в заводе рулит другой человек
rtv: принадлежала Черкесии и Крымскому ханству, как известно, русским землям - Вы вообще историю знаете????????? Черкессия и крымская ханство теперь оказываются исконно русские земли? Вы, госпожа Akela, вообще читали повесть Льва Николаевича Толстого "Казаки"?Думаю, что нет. rtv , пока Вы не ответите на вопрос, от которого Вы безуспешно бегаете, который я Вам в сотый уже раз переписываю, я с Вами общаться не желаю и называть Вас буду трепло, мудозвон (выбирайте ,что больше нравится) - оба варианта как-то не особо нравятся Специалисты говорят, что лошади еще сильно изменятся. Идеалов не бывает. К любой практически лошади можно прицепиться, что не отменяет того, что Ноутабла считают ведущим производителем страны эти специалисты. И лошади в полном порядке, таких еще поискать надо. Вашим, единственно верным мнением? -мое мнение, это только мое мнение. Я не претендую на истину, каждый кто прочитает имеет мозги и сам сделает выводы. на Вы, пожалуйста, и по нику, либо по полному имени, иначе, при встрече, я буду вынуждена поправить Вам зубной ряд. - я с женщинами не дерусь) готов только к словесным баталиям) даже противно обсуждать это. Какие-то низменные варианты, я привык проблемы решать головой, а не руками. Воспитание такое.
ACELA: ACELA пишет: Черкесии и Крымскому ханству, как известно, русским землям Где тут слово "исконно"??? Вы на ровном месте врете, и переворачиваете слова! rtv пишет: Специалисты говорят, что лошади еще сильно изменятся. Спросите у 100 человек, Вам 99 спецов скажут, что такие недостатки никуда не деваются. А говорится это потому, что товар нужно впарить. Только впаривают потом таким же, как я, коневладам, которые потом с таким проблемным рысаком не знают, что делать. И лечение то потом Вы не оплатите, все из своего кармана! А если Вы сами не видите недостатков у представленных лошадей, какой же Вы тогда спец? Или сильны только чужие мысли озвучивать? rtv пишет: что Ноутабла считают ведущим производителем страны эти специалисты Ой, ли,а не Неаполя ли? Пусть правду то Ваши спецы скажут У Вас под боком были такие лошади, что грех не взять, а взяли Неаполя. С чего бы это? Вам, Евгений, мне бесполезно в уши говно лить, тем более, просто озвучиваемое Вами чужое мнение, я о ситуации наслышана очень хорошо, из многих источников. rtv пишет: мое мнение, это только мое мнение. Я не претендую на истину, каждый кто прочитает имеет мозги и сам сделает выводы. Безусловно, так! Но Вы умудряетесь каждый раз преподносить его именно в таком качестве! rtv пишет: Какие-то низменные варианты, я привык проблемы решать головой, а не руками. Воспитание такое Ваше воспитание, тем не менее, позволяет Вам поголовно называть всех дураками, тупыми, глупцами. И позволяет не реагировать на просьбы женщины! Поэтому, вывод один-объяснить на том языке, который понимают все, без исключения! А у меня такое воспитание, знаете ли! rtv пишет: я с женщинами не дерусь) Могу попросить кого-то из моих многочисленных друзей, мужского пола, кого искренне возмущает такое Ваше отношение к людям в целом , и к женщинам, в частности.
ACELA: rtv ,и что же со второй частью моего вопроса, про некоего жеребца и его хозяина?
rtv: У Вас под боком были такие лошади, что грех не взять, а взяли Неаполя. С чего бы это? - да да, я забыл ведь с кем я говорю. Гений селекции и зоотехники, человек вырастивший не одного дербиста, селекционер от Бога Уфимцева Ирина. куда уж нам лаптями деланным за Вашей мыслью Akela. Знаете, что я Вам хочу сказать Akela. вы полный дилетант в коневодстве рысистом, точно так же как и я дилетант. Я это признаю, я учусь, для меня все еще много нового. Но я считаю себя дилетантом, не вижу в этом ничего зазорного. Вы такой же дилетант.
ACELA: rtv ,а конкретики добавить ,а не искриться тут, якобы, юмором и сарказмом? На вопрос ответить? По поводу жеребца? И не Вы ли сами говорили, что Неаполя ставить в завод было неправильно, но, якобы, больше не было вариантов? Варианты есть всегда, но, разумеется, при нормальном общении руководителей с другими конезаводчиками, никто бы не отказался поставить в завод своего коня. Но Вы предпочли озвученный Вам вариант Вашего Бога на Земле, что ж, у кого на сколько мозгов хватает. Евгений, мне с Вами все ясно, можете дальше не продолжать, разве только, если хватит у Вас смелости, Вы ответите по поводу жеребца, и предыдущих мнений о нем. Либо признаете, что были неправы, как и Ваш "духовный лидер". Вы юлите и выкручиваетесь, своего мнения не имеете, выдаете на-гора мысли других людей, которых считаете авторитетами, и выдаете это, как истину. А по поводу дилетантов- да ради Бога, мне все равно, что Вы думаете и считаете, это лишь Ваше мнение, незначащее ничего для меня. Для меня есть мнения авторитетных в рысистом коневодстве людей, вот к ним я прислушиваюсь, и очень их уважаю. rtv пишет: Я это признаю, я учусь, для меня все еще много нового На чем учитесь? Бегаете на посылках? Зато какие громкие слова были сказаны! Вы или туда, или сюда, мой Вам совет, а то болтаетесь, ни то, ни се...
rtv: На чем учитесь? Бегаете на посылках? Зато какие громкие слова были сказаны! Вы или туда, или сюда, мой Вам совет, а то болтаетесь, ни то, ни се... - я не знаю как прокомментировать такой бред. В Вашей голове видимо не умещается, что я могу просто помогать абсолютно бескорыстно и бесплатно ставшему мне родным конзаводу. я искренне Вас понимаю. В Вашей системе ценностей обязательно любое действие должно иметь какую-то материальную первопричину. Для Вас бескорыстная помощь синонимична унижению. Мне Вас искренне жаль. немолодая уже вообще-то женщина, а система ценностей весьма убога.
rtv: rtv ,а конкретики добавить ,а не искриться тут, якобы, юмором и сарказмом? На вопрос ответить? По поводу жеребца? - не знаю, что тут комментировать. Но раз ты просишь, прокомментирую. Я Вот 1.5 недели назад ездил в Мордовию в хозяйство к Чалову. вместе с Романом и Вячеслав Константиновичем, привезли нансачтинга. считаю ли я его лучше ноутабла - нет не считаю. но это только мое мнение. у любого другого человека может быть другое мнение. считаю ли я нансачтинга одним из лучших жеребцов России - да, считаю. раньше не считал, сейчас считаю. Не знаю, что еще тут комментировать.
rtv: своего мнения не имеете, выдаете на-гора мысли других людей, которых считаете авторитетами, и выдаете это, как истину. - Ирина если сказать Вам начистоту, то если вы неспособны за год усвоить базовые знание и сформировать свою точку зрения на вопрос, в котором вы раньше разбирались, то это не означает, что другие люди на это неспособны. Впрочем, чему тут удивляться. Вы малограмотны. Вы не знаете историю, не разбираетесь в экономике, не понимаете законов логики, а кричать про свое образование можно много и долго. Только интеллект он либо есть, либо его нет и есть пустая злоба.
rtv: И не Вы ли сами говорили, что Неаполя ставить в завод было неправильно, но, якобы, больше не было вариантов? Варианты есть всегда, но, разумеется, при нормальном общении руководителей с другими конезаводчиками, никто бы не отказался поставить в завод своего коня - завод за 2.5 года прошел путь от Неаполя до использования спермы Андовер Холла. Впечатляет не правда ли? Все остальное лирика.
ACELA: rtv пишет: . В Вашей системе ценностей обязательно любое действие должно иметь какую-то материальную первопричину. Это Вы с чего такое взяли? Где я хоть раз, в своих высказываниях, ставила во главу угла деньги? Не несите, чушь, молодой Вы наш, но глупый беспросветно. rtv пишет: я могу просто помогать абсолютно бескорыстно и бесплатно За деньги не хотел помогать, бесплатно вдруг захотел. Не вешайте лапшу, это единственная возможность остаться в теме, бегая на посылках, может, и бесплатно, мне все равно, но сам факт rtv пишет: немолодая уже вообще-то женщина Идиот, что тут сказать, это Вы так считаете! Конечно, когда Вы недавно вошли в возраст полной дееспособности, 35-кажется немолодым уже возрастом Общайтесь лучше с 18-20 летними девчонками, которые ,в силу молодости ,не смогут увидеть в Вас самовлюбленного болвана, хвастуна, и труса Встреча состоится у нас, я уж постараюсь, там в глаза мне все повторите. ACELA пишет: если хватит у Вас смелости, Вы ответите по поводу жеребца Какая там смелость! лживость, двуличность, поддакивание сильным мира сего, кто нужен, и кто удостаивает общения, не более того. Можете не утруждать себя ответом, я с трусами, и не имеющими своего мнения малолетками даже общаться не желаю.
ACELA: rtv пишет: считаю ли я его лучше ноутабла - нет не считаю. но это только мое мнение. у любого другого человека может быть другое мнение. считаю ли я нансачтинга одним из лучших жеребцов России - да, считаю. раньше не считал, сейчас считаю. Ну, хоть так, признался в своей ошибке, когда к стенке приперли. Конечно, раньше высказывались Вы совсем в другом тоне, ну, ладно, хоть на этом спасибо. А по поводу второй части того же вопроса я уж не буду Вас мучить, не отвечайте, а то не только я Вам поправлю кое-что. Дальнейшая полемика с Вами для меня закончена, до личной встречи!
ACELA: rtv пишет: завод за 2.5 года прошел путь от Неаполя до использования спермы Андовер Холла. Не увидела сразу этот пост, отвечу еще раз. Это никак не Ваша заслуга, не льстите себе! Я никак не затронула конзавод, затронула" всемирных авторитетов"-да, и Вас лично-тоже. При чем тут завод? Снова с больной головы на здоровую?
rtv: Можете не утруждать себя ответом, я с трусами, и не имеющими своего мнения малолетками даже общаться не желаю.- такой прием Вы уже много раз применяли) комментировать тут и права нечего. За деньги не хотел помогать, бесплатно вдруг захотел. Не вешайте лапшу, это единственная возможность остаться в теме, бегая на посылках, может, и бесплатно, мне все равно, но сам факт - вот опять твое мировозрение убогое. если помощь, то обязательно с какой-то подоплекой. если бы я хотел остаться в теме я бы работал на заводе. Общайтесь лучше с 18-20 летними девчонками -всенепременно) общение с молодыми девушками всем идет на пользу
rtv: Я никак не затронула конзавод, затронула" всемирных авторитетов" - насколько я могу судить, под всемирными авторитетами ты имеешь в виду Вячеслав Константиновича? Значит ты считаешь, что это и не его заслуга. Видимо кобылы святым духом осеменяются. а то не только я Вам поправлю кое-что - боюсь, боюсь))))обычно когда заканчиваются аргументы, начинают махать кулаками я думаю всем понятно. у кого закончились аргументы)
ACELA: Без комментариев статья: Депутат Верховной рады Иван Стойко резко высказался в отношении населения России, призывая Евросоюз и США оказать Украине помощь. Скандальное заявление прозвучало на заседании парламента. «Мы сегодня имеем войну с той монголоидной расой, фашистской Россией, которая лезет как саранча на Украину, чтобы уничтожить наше государство, нашу нацию», — сказал Стойко на заседании Рады в пятницу. Стоит отметить, что вслед за ним выступил депутат из Кременчуга, который пожаловался на тяжёлую экономическую ситуацию в регионе. Проблемы возникли из-за того, что основным потребителем всей местной промышленности традиционно были именно российские компании
Гость 7777:
Юрец: rtv , ауууу, повторяюсь, пи...руй на эхо москвы или дождь, от твоих великих умозаключений больше половины форума тошнит, не понижай продажи владельцу завода, а то люди из принципа не поедут покупать. То что там завод дошел от чего то до чего то твоей заслуги ниже минуса, была бы, ты там и работал бы. Так, что иди лесом.
Юрец: Ирина, не реагируй на него, он обыкновенный тролль, ну пи...дюк еще, пойми, есть мрази которые тащатся от того, что люди пытаются что то разъяснить, а не могут. Такие мрази специально людей выводят, кайф им видите ли.
ACELA: В Донецкой областной государственной администрации идут многосторонние переговоры между представителями Украины, самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик и Российской Федерации. Как сообщает «Интерфакс», в переговорах принимают участие второй президент Украины Леонид Кучма, посол РФ на Украине Михаил Зурабов, представитель действующего главы ОБСЕ Хайди Тальявини, глава общественной организации «Украинский выбор» Виктор Медведчук. Также участвуют в переговорах премьер-министр самопровозглашенной «Донецкой народной республики» Александр Бородай, лидер движения «Юго-Восток» Олег Царев и представители «Луганской народной республики». Ранее Олег Царев назвал ряд условий, на которых могут вестись переговоры между Киевом с лидерами ДНР и ЛНР, а также с представителями общественности разрушенных городов и предприятий. Одно из них — вывод с территорий самопровозглашенных народных республик нацгвардии, незаконных вооруженных формирований олигарха Игоря Коломойского и «Правого сектора», а также подразделений украинской армии, виновных в убийствах мирного населения. 20 июня президент Украины Петр Порошенко отдал приказ о прекращении огня на неделю. Между тем руководство самопровозглашенной ДНР заявило, что не признает перемирие, поскольку, в частности, оно не было согласовано с ополченцами. Кроме того, нацгвардия Украины не скложила оружие. В городах Донбасса продолжаются бои. Премьер-министр самопровозглашенной ДНР Александр Бородай сказал: «Срок действия о прекращении огня такой же, как был объявлен ранее, — до 10 утра 27 июня. Хотим сказать, что за этот период будет организован режим мониторинга со стороны России и ОБСЕ за соблюдением этого режима. Надеемся, что за время прекращения огня с обеих сторон мы сможем договориться и начать консультации о ведении переговоров о мирном урегулировании конфликта», — сказал Бородай. Он подчеркнул, что ополченцы готовы прекратить огонь в ответ на аналогичные действия украинской стороны. «Мы в ответ на прекращение огня со стороны Киева обязуемся прекратить огонь со своей стороны», — сказал Бородай Слава Богу, дело сдвинулось с мертвой точки! Хочется надеяться, что стороны конфликта найдт взаимоприемлемые выходы из этой ужасной ситуации, и на Украине наступит мир, перестанут гибнуть люди! Но, в то же время, Киевский суд удовлетворил ходатайство прокуратуры об аресте руководителей ДНР и ЛНР. В общей сложности 11 представителей республик обвиняются в создании террористической организации. 23 июня 2014, 20:36 Шевченковский районный суд Киева принял решение удовлетворить ходатайство правоохранителей Украины об аресте представителей республик ДНР и ЛНР по статье «создание террористической организации», сообщает РИА Новости. Предусмотрен арест 11 представителей республик, среди них премьер-министра ДНР Александр Бородай, председатель службы безопасности ДНР Александр Ходаковский, вице-премьер по социальной политике ДНР Александр Калюский, министр обороны ЛНР Игорь Плотницкий. Тогда судить нужно и Авакова, и Коломойского, и Турчинова с Ярошем за разжигание розни, за убийства мирных жителей! Я думаю, что честного, справедливого разбирательства не будет, по определению.
calibr: В начале посмотрим как пройдут переговоры. Пока перемирие ввести согласились. И это главное. Пора кончать войну ЛЮБЫМИ переговорами. Разбираться кто виноват больше или меньше и что с ними делать будут сами украинцы позже. Пора страну им восстанавливать.
calibr: А вот дела наши, Российские. Интересный журнал в инэте есть. Интересные статьи. Сделайте себе ссылку на него. Вот про преобразование Почты России. Вам ничего ЭТО не напоминает? http://expert.ru/2014/06/23/pochta-rossii-menyaet-obolochku/
calibr: Там-же статья про то, Что Америка еще нужна миру. http://expert.ru/2014/06/22/amerika-vse-esche-nuzhna-miru/ Я хоть и не приверженец америкосов, но тут согласен. После распада СССР Америка стала единственной сверхдержавой. Ну и надорвалась решать ВСЁ за ВСЕХ в своих интересах. Теперь она- ГИГАНТ НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ. Так СССР звала и сама такой и стала. От распада Союза пострадали ВСЕ его союзники и республики. А если этот "мыльный пузырь" лопнет- забрызгает ВЕСЬ мир!!! С другой стороны ВСЕ ненавидят США. Есть против кого бороться и подтягиваться. А когда не станет США начнется такое... ВСЕ против ВСЕХ будут воевать( как у нас в Гражданскую). И мир скатится к анархии. Может и в средние века. Но вот наличие ядерного оружия может вообще сбросить мир в первобытный мир, как было уже не раз( правда это теории). Думаю мы не увидим крах США. Но агония Америки уже видна. Нашим детям и внукам будет еще сложнее жить. Повторюсь- журнам Эксперт ONLINE мне нравится. Кто не читал-зацените.
Юрец: http://www.youtube.com/watch?v=CxlCEub03GI#t=374 Прослушайте внимательно.
нагуглил: calibr пишет: А вот дела наши, Российские. - в Госдуме хотят запретить кружевные трусы - в Госдуме хотят запретить кеды, балетки и обувь на высоких каблуках - в Госдуме хотят запретить россиянам есть чеснок - в Госдуме хотят запретить использование иностранных слов - в Госдуме хотят запретить энергетические слабоалкогольные напитки - в Госдуме хотят запретить компьютерные игры, в которых стреляют - в Госдуме хотят запретить мигрантам говорить на родном языке на работе - в Госдуме хотят запретить россиянам курить в собственных автомобилях - в Госдуме хотят запретить курить женщинам моложе 40 лет - в Госдуме хотят запретить использование программ и сервисов, маскирующих информационные данные и IP-адрес пользователей - в Госдуме хотят запретить использование нецензурной брани в телепрограммах, произведениях литературы, на сцене и в кино - в Госдуме хотят запретить петь «Мурку» и «Владимирский централ» - в Госдуме хотят запретить запретить продавать алкоголь за наличные - в Госдуме хотят запретить свободный Wi-Fi - в Госдуме хотят запретить запретить половые отношения на территории Крыма - в Госдуме хотят запретить россиянам сдавать квартиры в аренду - в Госдуме хотят запретить доллары - в Госдуме хотят запретить прокат иностранных фильмов - в Госдуме хотят запретить астрологов, колдунов и гадалок - в Госдуме хотят запретить электронные сигареты - в Госдуме хотят запретить электронные кошельки и терминалы - в Госдуме хотят запретить несколько советских мультфильмов - в Госдуме хотят запретить шуметь по утрам в выходные - в Госдуме хотят запретить пропаганду легкомысленного отношения к сексу - в госдуме хотят запретить "Евровидение" - в Госдуме хотят запретить авто-сигнализации со звуком - в Госдуме хотят запретить бейсбольные биты - в госдуме хотят запретить мини-отели - в Госдуме хотят запретить шумные мотоциклы - в Госдуме хотят запретить продажу самогона - в Госдуме хотят запретить ввоз подержанных иномарок в Россию - в Госдуме хотят запретить рекламу презервативов и тест-полосок ........
Сатрап: Юрец!Заслуженный коневод!Куда Вы всё время Женю отправляете?Вы не заблудились?Тут не патриотический,а конный сайт и каждый имеет право высказать своё мнение.Как раз тут не государственная дума,а место для дискуссий.
Сатрап: Александр!Какая агония Америки?Вы бредите?Экономика растёт,население множится.ВВП на порядок,т.е.в 10 раз больше Российского.Национального вопроса и коррупции в таких масштабах,как у нас, практически нет.Так где агония?И не надо пугать наших внуков.
Сатрап: Народ!Что к Неаполю привязались?Ну,попросили Политова,по старой дружбе,он и взял.Попытка - не пытка.Да и завод был тогда не в том состоянии.Вряд ли бы кто-то разбежался ставить приличного жеребца в разваливающееся хозяйство.Кстати,Неаполь - далеко не худший вариант.Трёхлеткой он был резвейшим в стране на 2400,в Перми всё повыигрывал.Жеребец широкий,капитальный.Сын Тэн Паунд Бэсса,одного из лучших жеребцов,продуцировавших в России.От родной сестры Неаполя из 6 жеребят,5 в 2.05 и резвее.И будет очень прикольно,если от него будут выглядеть не хуже,чем от Ноутабла.А Политов действительно один из лучших специалистов России.
Юрец: Сатрап , а давно ли мы на ВЫ? Я не заслуженный коневод, далеко, но бред этого мальчика уже осточертел (как то, что рекорд Ковбоя фикция) и к тому же бред бредом, но это так без апелляционно и вызывающе, что называется целенаправленный троллинг, а троллей как известно банят без разговоров, но это дело модераторов и не мне их судить. И Сатрап , пристрастия пристрастиями, но сколько раз замечал, что что бы человек не порол, если он тебе симпатичен, так ты за него вступаешься, ну будь по честнее хоть сам с собой. Кстати, про Неаполя, мальчик то и упомянул, в контексте, что он ниже плинтуса! Так, что пусть мальчик идет...лесом.
между прочим: calibr пишет: Я хоть и не приверженец америкосов, но тут согласен. После распада СССР Америка стала единственной сверхдержавой. Ну и надорвалась решать ВСЁ за ВСЕХ в своих интересах. Теперь она- ГИГАНТ НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ. Так СССР звала и сама такой и стала. От распада Союза пострадали ВСЕ его союзники и республики. А если этот "мыльный пузырь" лопнет- забрызгает ВЕСЬ мир!!! Не чего не случится, если развалится США. СССР рухнул это концом света не стало. Россия всегда развивалась по принципу из князи в грязи. То вверх, то вниз.
ACELA: нагуглил , ну, вот что Вы фигню пишете! Большая часть этих "запретить" уже отменены, на этапе предварительного рассмотрения, остальные, дмаю, тоже, я не отслеживаю особо инициативы дурачков-депутатов. А дурачков везде хватает, мы это видим чуть не каждый день. Не забывайте про пиар депутатов, а то Вы преподнесли все это как истину, что чуть уже не решено все запретить и поделить Сатрап , дело не в Неаполе, по большому счету. Хотя, я Вам скажу, что рядом с заводом десяток жеребцов достойных были, но был выбран Неаполь, от которого поспешили откреститься следующие владельцы завода. И правильно сделали, им нужно создавать и продавать конкурентоспособный продукт. И, по чесноку, что такое-по дружбе попросил взять производителя? У меня друзей много, что же, мне теперь по дружбе ослика им предложить, пусть попроизводительствует, а то мне его девать некуда? Бессмыслица, в самом контексте, отсюда выводы нехорошие, каждый сам себе может додумать. И, давайте будем честны, тем более, я знаю, Вы человек адекватный-Неаполь-не жеребец уровня производителя конзавода. Частное хозяйство-да, племферма, может быть. В целом, повторюсь, дело не в Неаполе, а в том, что молодой, да борзый rtv не отвечает за свои слова, а говорит он много и безапелляционно, оскорбляя многих людей, лошадей. Я не буду вдаваться в подробности, поверьте уж мне на слово.
михон 69: ACELA пишет: Большая часть этих "запретить" уже отменены, на этапе предварительного рассмотрения, А сколько было принято?дебильные затеи с часовыми поясами и летним временем ,ЕГЭ (школы против вузы против учащиеся и родители против.Вопрос для чего всё это)запрет на усыновление иностранцами,антитабачные и антиалкагольные законы.И прочая хрень.Достойную конкуренцию Жириновскому в амплуа клоуна составляют Железняк ,Мизулина Милонов и прочие паяцы
ACELA: "Мой друг с Украины меня обвиняет: «Зачем террористов Москва посылает? Зачем вы нам жить не даёте спокойно? Зачем вы в Одессе устроили бойню?» Он верит: Россия причастна к терактам?!?! И есть у него достоверные факты?!?! Настойчиво мне доказать он стремится, Что рядом с собою не видит фашистов. Напрасно я всё опровергнуть стараюсь: Он твёрдо уверен, что я заблуждаюсь. А я его знаю простым и хорошим: Он всем, кому трудно, чем может, поможет, Он добрый и честный, умеет трудиться, И как же такое могло с ним случиться? Полгода назад мы с ним были друзьями, Сегодня же – пропасть легла между нами. И хоть убедить его очень непросто, Прошу я ответить его на вопросы: В Одессе террор «москали» развязали? А местные власти всё это «замяли»?! Призвать «москалей» не желают к ответу, Уж не потому ли, что просто их нет там? Собравшись в Европу, ты знаешь едва ли, Что в Евросоюз Украину не звали. Они в Украину сегодня согласны Продукты сбывать, что для жизни опасны. Тебе «зомбоящик» опять извещает: Россия в Донбассе людей убивает, Но как мне такой парадокс объяснишь ты, Что беженцы дружно бегут к террористам? А знаешь ли ты про секретные планы, Что, в тайне, от вас, обсуждают с Обамой? Им сланцевый газ добывать разрешили, Вот только об этом народ не спросили. Они приступить к разработкам желают, А Юго-Восток их к себе не пускает. В расстройстве Обама! Волнуется НАТО! Как думаешь, в этом Москва виновата? Министр обороны даёт объявленье: Фильтрацию нужно пройти населенью, Он «Западный план» в исполненье приводит: «Донбасс должен быть от народа свободен!?». Сегодня у вас по подсказке Обамы Бомбят детсады и больницы, и храмы. Зачем производится, мне объясни ты, Поставка нац.гвардии средств химзащиты? Чтоб фактов таких населенье не знало, У вас отключили все телеканалы. Скажи мне, согласен ты с этою властью? Такое желаешь ты в будущем счастье? Давай поразмыслим! Давай разберёмся! Давай к нашим общим Истокам вернёмся. Тот, кто не имеет достаточно знаний – Зависим, беспомощен и управляем. Великую Ложь по Земле запустили, Те силы, что очень боятся России. Но, если известны нам тайные планы, Ни «Меркели» нам не страшны, ни «Обамы». " Валентин Павлов
Сало: Ежегодные потери Украины от подписания экономической части Соглашения об ассоциации с ЕС и снижения уровня торгово-экономических отношений с Россией и Таможенным союзом составит 33 млрд долл., или 19% ВВП страны. Об этом говорится в опубликованном 20 июня на сайте комитета гражданских инициатив докладе "Тупик борьбы интеграций в Европе". Авторами доклада стал коллектив экономистов, в числе которых оказался глава Института современного развития Игорь Юргенс. В числе причин потерь экономики авторы назвали возможное снижение экспортной выручки, привлеченных инвестиций, миграционных доходов, а также повышение цен на газ вместе с сокращением его транзита, снижением туризма и т.д. По оценке составителей исследования, в "полном объеме реализация шокового сценария для российско-украинских отношений… будет стоить Украине 100 млрд долл.". При "умеренном" сценарии Украине потребуется 30 млрд долл. на покрытие дефицита бюджета, а при негативном - 50 млрд долл. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/06/2014/931695.shtml
В.А: Моё мнение, ЕВРОПА+УКРАИНА это конечто фарс .Чем раньше УКРАИНУ примут в ЕС . тем быстрей она её пустит по миру.!!!
ACELA: В.А пишет: Чем раньше УКРАИНУ примут в ЕС . В том то и дело, что ее там никто не ждет! И не примут, думаю, никогда! Это была замануха, будут теперь, как перед ослом, морковкой махать, в виде обещания вступления когда-нибудь, в следующем веке. А сами в это время куски рвать от Украины, да свои экономические интересы претворять в жизнь.
мимоходом: Сало, интересные данные. Логичные. Большой бизнес любой страны борется с демпингом, что чаще всего представляет собой противовес антимонопольной политики. Все за ради выгоды. Чем меньше затрат, чем меньше прибыли - тем лучше, но не для большей части населения. В России и на Украине нет ни внутреннего рынка, ни антимонопольных нормативных актов и контроля, государство работает на бизнес. Бизнес и государство имеют фундамент, который формировался в лихие 1990е. Государство в России - это имидживая политика, бросание пыли в глаза, ширма для попрания конституционных прав. Государство на Украине - это псевдопатриотизм, нацизм, который работает против граждан самой Украины. Как и в России многие конституционные права работают на бумажке. В Малороссии (термин кстати родом из византии, тьмы веков) большая жопа, хотя в России все могло быть еще хуже, нехорошие движения шли в 2010-2011 году. Общее одно - народ дурят, обещают хорошую жизнь, а жируют не первый год одни и те же. Где бывают большую часть года Вальцман, Абрамович, Доронин, Чубайс и пр.? С 1991 года одно вредительство. Похвастаться что России, что Украине не чем. Объективные факты говорят о том, что за 23 года перемен, о которых пел Цой, так и не произошло. Радует одно, до уровня Нигерии не опустились. Самое злостное - это внесение распри между братскими восточно-славянскими народами. Украина и Россия не самостоятельны, во многих сферах влияние из вне. Есть деятели которые говорят: о смотри как за бугром охиренски, щас мы по ихней манере работать будем... забывая про менталитет, историю права и пр. - это тоже одна из причин той жопы, что ныне в постсоветских республиках. За 23 года появился украинский суржик. Хотя многие советские звезды, ученые родом с Украины говорили по-русски, без всякого суржика, но с характерным говором.
Primary: Что было бы, если бы Гагарин полетел в космос сегодня??? Осторожно, под катом ненормативная лексика.
ACELA: Primary * Русские долго запрягают, но быстро едут. * Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть. * Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени. Цитаты Отто фон Бисмарка, как известно, жившего в 1815-1898 гг. Как точно все подмечено!
rtv: Большой бизнес любой страны борется с демпингом, что чаще всего представляет собой противовес антимонопольной политики - вы ей богу думайте, что пишите. демпинговать всегда может только крупный бизнес, который на расстоянии может нивелировать потери от низких цен. я думаю вы хотели написать, что крупный бизнес всегда за повышение цен и увеличение прибыли. крупный бизнес, да и любой бизнес, и вправду всегда во главу угла ставит прибыль. но повышение цен не всегда выгодно компаниям. примеров тому масса. хоть самый банальный и известный. страны опек ( фактически самый крупный нефтяной бизнес в мире) не хотят постоянного повышения цен. наиболее приемлемый уровень - это коридор в 110-130 долларов за баррель нефти. Они понимают, что если нефть будет стоить 200 долларов за баррель, то этого не выдержит экономика стран потребителей нефти, за краткосрочным увеличением выручки последует спад в потреблении топлива и затем обвал доходов самих нефтяных компаний. Не думайте, что все так просто устроено) Даже снижение цен вредно для экономики и ее граждан. Пример тому Япония. в которой дефляция последние 15 лет. Правительство Японии борется с этой дефляцией. Дефляция уже привела к затяжному кризису в японской экономике. Последние 10 лет она почти не растет. А на обывательском уровне кажется, что снижение цен всегда благо для населения. Это верно лишь в краткосрочном периоде.
rtv: Украина и Россия не самостоятельны, во многих сферах влияние из вне - вывод верный, только вот думаю причины у нас с Вами разные. Россия действительно очень сильно зависит от Запада. Несколько примеров: 1) без станков из США и стран Европы Россия не сможет выпустить ни одно мало-мальски технологичное машиностроительное изделие. авиация, космос, подавляющая часть ВПК держится за счет импортных станков. В основном из германии и сша. 2) без американских катализаторов Россия не сможет выпускать бензин. Более 80% катализаторов, используемых при производстве бензина из нефти, поступают к нам из США. 3) без зарубежной элементной базы, не взлетит ни один российский самолет. Ни новейшие су-35, ни российские вертолеты, ни даже истребитель создаваемый 5 поколения т-50. в каждом российском самолете используется элементная база из-за рубежа. Примеров можно приводить массу. Ну и этих достаточно я думаю.
Сатрап: Мимоходом!Как витиевато написал,а?Только полную херню.Особенно про "нехорошие движения" и суржик.На суржике разговаривала ещё моя прабабушка,Хоритина Павловна Павленко,1888 года рождения,т.к.переселилась в Сибирь из Харьковской губернии.И все хохлы,заселившие Сибирь по Столыпинской реформе,тоже на нём общались,т.к. подавляющее большинство переехало из восточных областей Украины.Ещё сохранились литературные произведения,написанные на суржике в начале 19 века.А про менталитет забудь,правовед липовый.Всем правит экономика и её законы одинаковы для всех.Не потопаешь - не полопаешь.
rtv: С 1991 года одно вредительство. - можно подумать до 91 года страна цвела и процветала) что же тогда развалилась то? рассказать может быть Вам историю про то, как СССР ежегодно ввозил миллионы тонн зерна, начиная примерно с 60-х годов. Поклонники СССР думаю скажут, что этого не было? Еще как было. Покупали зерно, чтобы с голоду не умереть. И это в стране, где больше всех черноземов в мире. Потому что система, которая тогда была создана, когда крестьян насильно загнали в колхозы - была настолько убогой и тупой, что миллионы тружеников села не могли прокормить народ СССР. Покупали зерно для производства хлеба. А когда мало зерна, мало и скотины, потому что ее тоже кормят зерном, а значит мало мяса. естественно, что колбаса была только по праздникам и в Москве) Я думаю это все американцы учинили?
михон 69: ACELA пишет: А сами в это время куски рвать от Украины, да свои экономические интересы претворять в жизнь. Что то пока куски рвёт ктото другой а тоже ведь в союз звал.
Не заинтерес Лиц: Rtv пишет:"я думаю все это американцы учинили?" Да не без их помощи. Есть книга, называется "ЦРУ против СССР", издана в середине 70х, так вот там все написано как и чего хотят американцы. Больше половины сделано, осталась самая малость. По прошествии лет все очень наглядно. Rtv я не буду с Вами спорить, просто хочу спросить, почему в России хваленые Вами с Сатрапом законы капитала не работают? Неужели не понятно, что вредительство происходит на самом верху. Кто-то в силу своей тупости и ограниченности не понимает, что делает, а кто-то реально завербован и с двух рук кормится. И раньше также было. Хрущев тупоголовый, а им плавненько так управляли. Нежели не понятно, что предусмотрено: жизнь на западе должна хотя бы на первый взгляд выгодно отличаться, иначе молодежь тяжело без наглядного примера воспитать в правильном для них русле. Еще раз повторю: коммунизм Вы говорите тупая власть, а сейчас то почему не с места. И поймите правильно, я не защищаю Советы, я пытаюсь Вам показать тлетворное влияние запада на нашу жизнь.
Не заинтерес Лиц: Rtv хлеб закупали и на Кубу отправляли, которой мировые гуманисты обьявили эмбарго и даже хлеб не продавали, в Анголу отправляли, в НЗ хранилища засыпали, обеспечивая продовольственную безопасность на случай войны, где добрая половина успешно пропадала сгнивая. Так что не все так просто. У каждой палки два конца. Заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет.
rtv: Rtv хлеб закупали и на Кубу отправляли, которой мировые гуманисты обьявили эмбарго и даже хлеб не продавали, в Анголу отправляли, в НЗ хранилища засыпали, обеспечивая продовольственную безопасность на случай войны, где добрая половина успешно пропадала сгнивая. - зерна не хватало даже для населения самого СССР. Не спорю, что и на Кубу отправляли и в Анголу, но того факта, что СССР не мог сам себя прокормить никто не может оспорить. Поймите Юрий, невозможно поднять сельское хозяйство, если советская власть до того уничтожила всех лучших крестьян, которых назвали кулаками. просто хочу спросить, почему в России хваленые Вами с Сатрапом законы капитала не работают? - почему же Вы решили, что не работают? Очень даже работают, только чудо за 20 лет ждать не стоит. Опять же пример с хлебом. Наличие экономических стимулов у предприятий (лучше поработаешь, эффективнее будет твое производство - больше будет твоя прибыль) привело к тому, что сейчас мы экспортируем зерно, уже 3 года экспортируем мясо птицы, почти обеспечили потребности внутреннего рынка в свинине, только по говядине мы пока не можем себя полностью обеспечить. И это есть прямой результат введения рынка. Хотите еще примеров успешного действия рыночных механизмов? Пожалуйста, в России за 20 лет создан с нуля потребительский рынок. Мы с Вами теперь идем в комфортные супермаркеты за продуктами, покупаем машины в автосалонах, ходим все с айфонами и айпадами. вы наверное решите, что это низменные цели. Я так не считаю. Люди стали больше потреблять материальных благ, повысился их уровень жизни, ничего бы этого не было при социализме. А были бы еще десятки тысяч танков выпущено, которые стояли бы и гнили на складах. А мы бы также покупали за нефть и газ продукты питания.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Нежели не понятно, что предусмотрено: жизнь на западе должна хотя бы на первый взгляд выгодно отличаться, иначе молодежь тяжело без наглядного примера воспитать в правильном для них русле. Других забот у всего мира нет как нам положительный пример показывать Опять на лицо симптомы мании величия.Вы думаете весь мир вертится вокруг России.?
ACELA: Евросоюз и Украина не будут подписывать "дорожную карту" реформ", уточнил ситуацию постпред России при ЕС Владимир Чижов. Тот документ, который за нее приняли некоторые СМИ, не имеет никакого отношения к соглашению об ассоциации Украины с ЕС. "Он перечисляет те реформы, - пояснил Чижов, - которые стране предлагают провести в обмен на деньги, предоставляемые ей Евросоюзом в качестве помощи". В любом случае, говорят эксперты "РГ", этот документ прекрасно показывает, чем, возможно, придется заплатить Украине за "свою новую жизнь". Предлагаемые преобразования затронут политическую, судебную системы, энергетику, налоги, земельные отношения, техрегулирование, аграрный сектор. Еврокомиссия, например, предлагает объединить украинские электросети с единой европейской сетью передачи электроэнергии, способствовать экспорту украинских товаров в зоне свободной торговли со странами Евросоюза. Частью плана становится и реформа угольного сектора, "въезд" Украины в европейскую транспортную сеть. ЕС также планирует подключить страну к программе партнерства с семилетним бюджетом в 12 миллиардов евро. Она предусматривает помощь в совершенствовании избирательных стандартов, в борьбе с киберпреступностью, коррупцией. Общая финансовая помощь составит в 2014 году 1,61 миллиарда евро (всего лишь). Планирует Евросоюз создать рабочую группу по согласованию действий в сфере безопасности поставок газа, модернизации и эксплуатации украинской газотранспортной сети. Столь масштабные планы вполне объяснимы - ставка и риски в схватке за Украину гораздо выше, чем в том же грузинском сценарии, говорит профессор НИУ "Высшая школа экономики" и ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН Алексей Портанский. "Украина более весомое для ЕС государство в силу экономического, географического потенциала, населения, культуры", - говорит он. Этот документ блестящая демонстрация десуверенитета, перехода Украины под полное управление со стороны ЕС, уверен председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов. "Эти взаимоотношения, судя по тексту, мне все больше напоминают кролика и удава, а детально прописанные этапы реализации соглашения - процесс переваривания кролика", - поясняет Крупнов. Схема, по его словам, понятна - накачать Украину ровно настолько деньгами, чтобы удерживать политическую стабильность в стране. Но денежных инъекций в таком объеме хватит только для поддержания ее "на плаву", чтобы в итоге ЕС и страны НАТО получили "прекрасную территорию". Что касается преференций для экспорта украинских товаров, в том числе сельскохозяйственных, то на какое-то время ЕС откроет окошки, "где это возможно", но потом будут приняты другие решения. А земельная реформа, на которой настаивает ЕС, - это способ скупить за копейки земли, к примеру, германскими бюргерами и открыть таким косвенным образом для них аграрный рынок, говорит эксперт. Предложенные ЕС реформы помогут ликвидировать украинскую промышленность времен советской экономики - машиностроение, химию, металлургию, как это уже произошло в Венгрии, Болгарии, поскольку в таком виде она не нужна европейскому рынку, говорит руководитель Центра постсоветских исследований Института экономики РАН Леонид Вардомский. "Но будут ли по мере выбывания советского наследия созданы новые производства, заводы и фабрики и новые рабочие места - большой вопрос", - сомневается он. И напоминает: в Болгарии, например, рабочих мест и новых предприятий не создали. "Закрыта" и агропромьшленность этой некогда топ-агродержавы, масса людей из которой кочуют теперь по Европе. Где молодежная безработица - 40 процентов, средняя зарплата 300 евро, отопление 150 евро, пенсии 90 евро, "материнский капитал" - 15 евро в месяц. Евросоюзу в этих условиях надо готовиться принять в европейскую экономику несколько миллионов украинских рабочих. Нужен договор "на троих" Виктор Ивантер, академик, директор Института народнохозяйственного прогнозирования РАН: - Ничего нового в документе ЕС для нас нет. В 2013 году было проведено обширное исследование, проведенное по заказу Евразийского банка развития двумя институтами - Народнохозяйственного прогнозирования РАН и Институтом экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины. Только переход на европейские стандарты в промышленности обойдется Украине в 16 миллиардов долларов.(которых нет) . Оснований для пересмотра прежних оценок нет. Ситуацию могло бы спасти принципиально измененное и согласованное с Россией соглашение "на троих" между ЕС, Украиной и Россией с учетом экономических интересов России. Тем более в экономической сфере Россия и ЕС - активные партнеры. В новой конфигурации отношений Украина могла бы стать "мостом" между ЕС и Россией. Для нашей страны выгодно иметь хорошие политические и экономические взаимоотношения с Украиной. А от разрыва кооперационных связей в области ВПК, авиастроении, кораблестроении мы и вовсе выгод не извлекаем. Но то, что Украина получит еще больший политический, эмоциональный, жизненный и экономический ущерб, отказавшись от кооперации с Россией, прекращения военно-технического сотрудничества, тоже не радует. Если, конечно, Европа хочет взять на себя содержание Украины, то пусть берет. Но это маловероятно.
михон 69: rtv пишет: А были бы еще десятки тысяч танков выпущено, которые стояли бы и гнили на складах. Это ещё пол беды .Хуже былобы если бы их в дело пустили.Атакой вариант был совсем не исключён.И то что этого не произошло большая заслуга Горбачёва и Ельцина.Как бы их сейчас грязью облить не пытались.
Не заинтерес Лиц: Rtv большинство приведенных Вами примеров есть заслуга развития научно-технического прогресса, а не политической системы. Продаем зерно, свиней и кур мы же не им кормим, а коровы, то что свиньи едят не будут есть, а комплектующие к технике все из-за границы. Подождите, не все сразу, за 20 лет из развитой индустриальной в отсталую аграрную, толи еще будет.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Rtv хлеб закупали и на Кубу отправляли, которой мировые гуманисты обьявили эмбарго и даже хлеб не продавали, в Анголу отправляли, Ну вы ещё раз про колбасу которую на свалки вывозили раскажите
Не заинтерес Лиц: Михон69 пишет:"Вы думаете весь мир вертится вокруг России.?" Я думаю, что где гавно, там и мухи.
rtv: Rtv большинство приведенных Вами примеров есть заслуга развития научно-технического прогресса, а не политической системы. - не спорю, что за 20 лет технологии шагнули вперед. Но не так революционно. И 25 лет назад были технологии, достаточные для того, чтобы не только население СССР прокормить, но и кормить весь мир. Да сейчас комбайны и тракторы стали эффективнее, да больше химикатов применяется ( что кстати на самом деле просто необходимо). Так что рыночные механизмы стали главным рычагом, а не технологии. Продаем зерно, свиней и кур мы же не им кормим -Юрий я , конечно извиняюсь, но вы представляете вообще чем кормят кур и свиней? Их вообще то кормят фуражным зерном, тем, что по своим качествам не годится для производства хлеба. Подождите, не все сразу, за 20 лет из развитой индустриальной в отсталую аграрную - правильнее будет сказать из индустриальной в постиндустриальную. И поймите Юрий, сельское хозяйство это высокотехнологичная и очень сложная отрасль. В высокоразвитых странах (США, Германия, Франция, Нидерланды, Израиль) сельское хозяйство одно из главных направлений поддержки правительства. Это сложная и высокотехнологичная отрасль. Не мыслите штампами. Сельское хозяйство это база для подлинной независимости страны. Можно прожить без машин и без айфонов, но без еды не прожить.
Не заинтерес Лиц: Михон69 можете смеяться сколько хотите, но копченую красную рыбу и макароны привозились грузовиками на свалку, когда в магазинах все по талонам было, я видел своими глазами.
Не заинтерес Лиц: Евгений можно кормить фуражным зерном, а чем кормят, все по разному. А то что с/х основа безопасности страны можете мне не объяснять, еще Робиспьер об этом говорил, тем более не понятно почему у нас так плохо поддерживают сельхозпредпренимателей.
rtv: Михон69 можете смеяться сколько хотите, но копченую красную рыбу и макароны привозились грузовиками на свалку, когда в магазинах все по талонам было, я видел своими глазами. - тот режим и та власть, которая вместо того, чтобы дать продукты людям, выбрасывает их на свалку, не заслуживает ничего, кроме порицания и того, чтобы все люди ее осудили и никогда ни у кого в голове не появилось снова мысль: Эх, вернуться бы в СССР.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Продаем зерно, свиней и кур мы же не им кормим, а коровы, Интересно чем по вашему питаються свиньи и куры?Не заинтерес Лиц пишет: , а комплектующие к технике все из-за границы. И не только они и техника и семена и СЗР и частично удобрения .Вообщем если на статус "мировой державы"с голой не претендовать ни чего страшного в этом нет.Не заинтерес Лиц пишет: за 20 лет из развитой индустриальной в Индустриальная развитость СССР миф давно развеянный верить в него даже не религия а суеверие.
Не заинтерес Лиц: Rtv пишет:"поймите Юрий, сельское хозяйство это высокотехнологичная и очень" Я то понимал это еще лет 25 назад, отрадно, что не прошло и полгода и Вы начали. А то штампами говорю, так то издержки моей лени в совокупности с тем, что на смартфоне одним пальцем приходится печать тексты. Я понимаю, Вам диссертации Акелы больше нравится читать, я извините штампами, если что то не понятно, то загуглите.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Не заинтерес Лиц пишет: еще Робиспьер об этом говорил Ну вообщето это Руссо говорил.
Не заинтерес Лиц: Rtv пишет:"снова мысль: Эх, вернуться бы в СССР. " Скорее так: Эх вернуть бы Горбачева!
rtv: Я понимаю, Вам диссертации Акелы больше нравится читать - мне нравится полемика, а содержательная часть ее постов близка к нулю) то, что она пишет, читать неинтересно. спорить - другое дело.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: жно кормить фуражным зерном, а чем кормят, все по разному. Нет ну прямо интиресно чем можно курицу и свинью кроме зерна откормить ?Я вот зоотехник и не знаю..Не заинтерес Лиц пишет: Михон69 можете смеяться сколько хотите, но копченую красную рыбу и макароны привозились грузовиками на свалку, когда в магазинах все по талонам было, я видел своими глазами. Я не помню я спрашивал или нет куда продукты в 80 вывозили ?Не в магазины это точно знаю их там не было.
Не заинтерес Лиц: "Ну вообщето это Руссо говорил." Не буду спорить, для меня не принципиально, а для Вас? И насчет мифов: Не миф, а быль, вопреки тупоголовому руководству народ выдавал...
Не заинтерес Лиц: Михон69 укольчик например можно сделать и кабанчику и курочке
rtv: Нет ну прямо интиресно чем можно курицу и свинью кроме зерна откормить ?Я вот зоотехник и не знаю - свинью можно откормить отходами пищевого производства. ну чаще всего косвенно это все равно связано с зерном. раньше в ядрине работал спиртзавод, пока при путине он не закрылся (было прибыльное предприятие, просто кавказское лобби в спиртовом бизнесе оказалось сильнее, одновременно закрылись все 3 спиртзавода в Чувашии, которые принадлежали Росспиртпрому), так вот когда спиртзавод работал, то отходы спиртового производства - брага - была отличным кормом для свиней. Люди держали очень много свиней тогда. Ну это все равно остатки переработки зерна. А если не зерно, то можно кормить отходами сахарного производства - свекольным жомом. недалеко от нас е расположен сергачский сахарный завод, раньше рядом с заводом была ферма по откорму свиней, их кормили свекольным жомом. говорят, было очень эффективно.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Не миф, а быль, вопреки тупоголовому руководству народ выдавал... Ну чего он такого выдавал?Возьмите любую технику тех лет за редчайшим исключением,сравнеие будет не в пользу отечественной и та всегда была в дефиците.
Не заинтерес Лиц: Михон Вы тупите зачем? Спецслужбы были оснащены отлично и вещами не имеющими аналогов в мире. Техника в дефиците говорите, а сейчас деньги в дефиците, в чем разница принципиально?
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Не заинтерес Лиц пишет: Михон69 укольчик например можно сделать и кабанчику и курочке не повторяйте безграмотных баек СМИ .Укольчик дело хорошее но если зерном не кормить ни чего не вырастет.
михон 69: rtv пишет: свекольным жомом. недалеко от нас е расположен сергачский сахарный завод, раньше рядом с заводом была ферма по откорму свиней, их кормили свекольным жомом. говорят, было очень эффективно. Свекольным жомом можно КРС откармливать свинья его плохо усваивает.Чтобы получить центер живого веса свиньи нужно скормить 6 центнеров зерна.Посредством сбалансированности рациона (витаминов микро и макро элементов то есть уколов)оптимальных зоогигиенических условий,использованния гибридных меж породных кроссов.можносекономить 1,5-2центера и не более того.остальное сказки бабушек и телевизора.
Не заинтерес Лиц: михон почему зерном то? Можно и нужно зерном, а кормят всем... Свиньи едят все!!!
rtv: Можно и нужно зерном, а кормят всем... Свиньи едят все!!! - глубокое заблуждение. мои родители держат свиней, поверьте, я в курсе. свинья ест не все. векольным жомом можно КРС откармливать свинья его плохо усваивает. - тут готов с Вами михон поспорить. Вообще по поводу свиноводства надо бы у ЗН спросить. Говорят, у нее был опыт работы на свиноводческих фермах. Личное направление ей Вячеслав Константинович Поллитов выписывал.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: , а сейчас деньги в дефиците, в чем разница принципиально? Судя по особнякам которые строят вокруг моего джома.(кстати из 18 владельцев только два пред предпринимателя остальные чиновники.)деньги не в дефиците.А как там в спец службах было вам конечно виднее Главное что ваши слова проверить нельзя.
Не заинтерес Лиц: Евгений не надо так дословно понимать. Возможно и черную икру не будут есть. Михон есть халявный жом, Вы будете зерно покупать? У меня такое ощущение, что главная цель Ваших постов - уличить собеседника во лжи, а не доказать преимущество того или иного, или неправедность происходящего.
михон 69: rtv пишет: тут готов с Вами михон поспорить. Вообще по поводу свиноводства надо бы у ЗН спросить. Говорят, у нее был опыт работы на свиноводческих фермах Женя спорить тут бесполезно откорм свиней на низко калорийном корме свиней экономически не эффективен.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: михон почему зерном то? Можно и нужно зерном, а кормят всем... Свиньи едят все!!! У вас свиней сколько? А у меня только свиноматок 5.
Не заинтерес Лиц: Михон поверте, те кто особняки строит вокруг Вашего дома и в те времена недостатка в технике не испытывал. Я например говоря о дефиците имел ввиду основную массу населения.
Не заинтерес Лиц: Михон69 а сою свиньи едят? А гречу? А рыбу будут есть? А грибы будут? А бобы? А картошку будут...
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: У меня есть халявный жом расходы только транспортные я его привожу .Но синьям я даю зерно.они так лучше и быстрей растут причём очень лучше.А на одном жоме они не растут почти совсем.Жом хороший молокогоный корм зимой.Можно сено сэкономить и продать больше.Не заинтерес Лиц пишет: У меня такое ощущение, что главная цель Ваших постов - уличить собеседника во лжи, а не доказать преимущество того или иного, или неправедность происходящего. А не лгите и я вас не уличу.Если вам для доказательства нужна ложь может ваша точка зрения изначально не правильна?
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Михон69 а сою свиньи едят? А гречу? А рыбу будут есть? А грибы будут? А бобы? А картошку будут.. Обьясняю по порядку Соя и греча во первых это тоже зерно .Причём дорогое.отходы сои (соевый шрот ) великолепный корм.Греча свиньям не идёт да и дорого.Рыба во первых тоже дорого.А во вторых доля кормов животного происхождения может составлять в рационе свиней до 25%Про грибы даже и говорить нечего и дорого и не питательно.Картошка ? Стоимость кормовой единицы подсчитай если в кг картошки 0,3единицы а картофель сейчас не дешевле 15рублей.Конечно все побочные продукты производств пищевых можно и нужно использовать в свиноводстве но отрасль на этом не построить.нужно зерно как не крути.А так да есть рыба давай рыбу есть мелкий картофель давай его .Я вас не пойму вы лошадям не пытаетесь овёс картошкой заменить или сено жомом?
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Михон поверте, те кто особняки строит вокруг Вашего дома и в те времена недостатка в технике не испытывал. Я например говоря о дефиците имел ввиду основную массу населения. И для основной массы многое стало доступней Евгений об этом уже писал.Я не хочу идеализировать существующее положение вещей могло бы быть и лучше.И мешает нам в этом как раз тяжесть советского наследия.
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: Если вам для доказательства нужна ложь может ваша точка зрения изначально не правильна? Вы все таки демагог. Докажу Вам на простом примере: Я пишу, что сказал Робеспьер, Вы что Жан Жак, а может и тот и другой говорили нечто подобное, всего и не упомнишь, это не важно, главное, это суть сказанного, главное что в сути сказанного ничего не меняется, главное и Вы и Я знаем, что говорилось. Но по Вам выходит, что все неправильно, так как была путаница в именах. михон 69 пишет: И для основной массы многое стало доступней Евгений об этом уже писал Для не понятливых повторю: виноват в этом научно технический прогресс. Когда то и телевизор был один на целый квартал, а сейчас в каждой комнате и на кухне и что население от этого стало жить лучше, качественней питаться, свобод прибавилось? И для чего мне доступность Бугатти если у меня нет денег ее купить?
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: И мешает нам в этом как раз тяжесть советского наследия. Мешают нам мировая закулиса. В первую мировую тоже Советы нас втянули?! Если честно Михон69 у меня от общения с Вами разболелась голова, а это есть косвенный признак, что Вам требуется санаторно-курортное лечение. Хотя в свиноводстве Вы неплохо разбираетесь, депртамент животноводства минсельхоза по Вам плачет.
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: Я вас не пойму вы лошадям не пытаетесь овёс картошкой заменить или сено жомом? михон 69 пишет: то тоже зерно .Причём дорогое.отходы сои (соевый шрот ) великолепный корм Генетически модифицированной соей не кормят? Отходы сои наверное дороже самой сои, но вчера гады кормили свинок селитерным лещем, при возможности закупить в Канаде зерно
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Если честно Михон69 у меня от общения с Вами разболелась голова, а это есть косвенный признак, что Вам требуется санаторно-курортное лечение. Нет ну интиресное дело голова у вас болит .А снаторно курортное требуется мне.Или вы считаете что таёжный воздух сибирских лесосек мне поможет.
Не заинтерес Лиц: Толку в лесосеках, если обрабатывать никак не научимся. Достаточно с Вас и целебного воздуха Белых столбов.
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Генетически модифицированной соей не кормят? Отходы сои наверное дороже самой сои, но вчера гады кормили свинок селитерным лещем, То что вы басни о вреде ГМО и сОлитёрного леща за чистую монету считаете говроит о вашей необразованности Впрочем промировую закулису туда же.Вот прям спит и боится мировая закулиса как бы вы Бугатти не купили?
rtv: Я никогда не мог понять, почему у нашего народа так популярны различные теории заговоров. Юрий, вы ведь умный и образованный человек, из каких-таких фактов в Вашей голове рождаются мысли о какой- то закулисе, которая спит и видит, как бы навредить России? почему эта мировая закулиса Китаю не вредит? Или там китайцы сидят? И вот ведь странно. Какая же это все -таки талантливая закулиса, раз у них так эффективно получается портить россиянам жизнь Прямо -таки гении стратегии. Все гораздо проще. Мы сами виноваты в наших бедах. А не какая-то закулиса мировая.
Не заинтерес Лиц: михон 69 пишет: То что вы басни о вреде ГМО и сОлитёрного леща за чистую монету считаете говроит о вашей необразованности Впрочем промировую закулису туда же.Вот прям спит и боится мировая закулиса как бы вы Бугатти не купили? Этот Ваш пост в один ряд с постом про селитерного леща. - вот такого знака Вам недостаточно чтобы понять несерьезность всего написанного?
михон 69: Не заинтерес Лиц пишет: Достаточно с Вас и целебного воздуха Белых столбов. А что там в Белых Столбах?
полная версия страницы