Форум » Пообщаемся? » Про политику (продолжение) » Ответить
Про политику (продолжение)
serg90s:
Сатрап: Плохо Кустурица знает историю Второй мировой.И авторитетом его не считаю.Просто мнение обычного человека.
Сатрап: Память!Предкам,не таким уж и далёким насолили не "дорогие россияне",а большевики.Раскулачены были ВСЕ.Да ещё и бабушка десяточку отмотала.Вторая бабушка получила орден трудового красного знамени.Хотели орден Ленина дать,да происхождение подвело.Но при чём здесь это?Мы уже в другом мире живём.Просто у нас есть своя точка зрения.Отличная от других.
ACELA: Сатрап , кто для Вас авторитет? Как Вам мнение Генри Киссинджера?Я думаю, это человек далеко неглупый! Копирую: Генри Киссинджер: «Очернение Путина – это не политика» Бывший госсекретарь США уверен, что Украина должна стать мостом между Востоком и Западом, а не камнем преткновения между ними . Родившийся в Германии 90-летний Киссинджер работал в качестве внешнеполитического советника при трех президентах США и позднее стал известным ученым, писателем и международным консультантом. В своей статье он призвал западных политиков не игнорировать российскую историю. Экс-госсекретарь Генри Киссинджер подверг критике западных политиков за «очернение» президента России Владимира Путина, заявив, что такая тактика призвана «оправдать отсутствие» реальной политики. По мнению Киссинджера, Украина должна быть не яблоком раздора между Востоком и Западом, а «мостом между ними». «Украинский вопрос слишком часто представляется как решающая схватка. К кому примкнет Украина – к Востоку или к Западу, – пишет Киссинджер в статье, опубликованной в Washington Post. – Но если Украина хочет выжить и процветать, она не должна становиться опорой одной стороны в борьбе против другой. Она должна стать мостом между ними». «Запад должен понимать, что для России Украина никогда не будет просто зарубежной страной, – пишет экс-госсекретарь. – Российская история начинается с Киевской Руси. Из нее берет начало русская религия. В течение многих веков Украина была частью России, но и до того их истории тесно переплетались». После этого он пишет, что представление кризиса как конфликта между Востоком и Западом может свести на нет многолетние достижения в сотрудничестве между Россией и Западом. «Представлять Украину как часть конфронтации по линии Восток-Запад – это значит отбросить на несколько десятилетий любые перспективы свести Россию и Запад, и особенно Россию и Европу, в совместную международную систему», – продолжает он. Кисинджер подверг критике как российское правительство, так и Запад. «Каждая сторона сыграла свою роль в ухудшении ситуации», – указывает он. «Для Запада очернение Владимира Путина – это не политика. Это оправдание ее отсутствия», – отмечает он. Киссинджер также утверждает, что Россия «не сможет навязать военное решение, не изолировав себя, в то время как ситуация на значительной части ее границ и так нестабильна». С его точки зрения, российская «политика военных методов может привести к новой “холодной войне”». Киссинджер завершает свою статью четырьмя предложениями по урегулированию кризиса в Украине, при котором в выигрыше остаются все, и который «отвечает ценностям и интересам безопасности всех сторон». По мнению Киссинджера, Украина не должна вступать в НАТО, а должна добиваться «положения, сходного с положением Финляндии», то есть сотрудничать с Западом по большинству вопросов, но тщательно избегать любой враждебности по отношению к России. Еще одна статья Г. Киссинджера: "Киссинджер: Путин видит в украинских событиях то, что мы хотели бы сделать в Москве" "Владимир Путин видит в событиях на Украине генеральную репетицию того, что мы хотели бы сделать в Москве", - заявил бывший госсекретарь США Генри Киссинджер в интервью CNN. По словам Киссинджера, события на Украине важны для России, поскольку современное российское государство сформировалось именно в Киеве. "Киев когда-то назывался Киевской Русью. Так, что политическое и, более того, религиозное развитие России началось с Киева. Затем произошёл раскол, но с конца XVII начала XVIII веков Украина входила в состав России. И я не знаю ни одного россиянина, неважно диссидент он или занимает проправительственную позицию, который бы не считал Украину, по крайней мере, важнейшей частью российской истории. Поэтому русские не могут равнодушно относиться к будущему Украины. Я однозначно за независимую Украину, и за Украину, имеющую органичные отношения с Европой. Однако чтобы понять российскую позицию, следует взглянуть на историю", - считает бывший госсекретарь США. Сложившуюся ситуацию на Украине, а точнее, в центре Киева, Киссинджер не характеризует как борьбу демократических сил, желающих строительства органичных отношений с Европой с пророссийски настроенным президентом Виктором Януковичем. "Нет, я так не думаю. Восточная часть - проправительственная и тяготеющая к России. Западная часть - чем дальше, тем в большей мере - католическая и прозападная. Так, что думаю, мнения разделены примерно поровну. Что же касается противоборствующих сторон на Украине, по моим впечатлениям, у каждой есть и демократические, и олигархические элементы. И я не считаю нынешнего президента неизбежно пророссийским", - отмечает Киссинджер. По его мнению, Владимир Путин в событиях на Украине видит генеральную репетицию того, что "мы хотели бы сделать в Москве". "Да, это касается и смены режима. И того, что все это происходит так близко к сочинским Играм, что его (Путина) подозрения лишь усугубляют. Путин считает распад Советского Союза большой исторической катастрофой. Очевидно, что крупнейшая республика, получившая независимость, это Украина с 50-милионным населением. И он не может относиться к этому безразлично", - подчеркнул он. Администрация президента США Барака Обамы, по словам Киссинджера, в вопросе Украины склонна делать публичные заявления о демократических событиях, как если бы все можно было решить на воскресном ток-шоу. "Не то, чтобы я не согласен с курсом администрации, но и не считаю необходимым делать это так публично. И необходимо лучше представлять себе долгосрочное историческое развитие", - размышляет американский дипломат. Между тем, он считает проблематичным строительство отношений с Россией из-за ее имперского сознания. "Построение отношений между Россией и остальным миром, между Россией и нами - это огромная проблема. Потому что Россия на протяжении всей своей истории была империей и ее самосознание зиждется на имперских достижениях. Россия граничит с Китаем - это стратегический кошмар. Русские граничат с Исламом - это идеологический кошмар. У России есть граница с Европой, исторически весьма шаткая, она постоянно менялась. С другой стороны, российские правители на протяжении всей истории правили, создавая впечатление собственной важности за границей. Так как же сплотить страну, показывая себя грозным за границей, при этом понимая, что возможны и необходимы большие компромиссы? Думаю, это главная трудность, с которой сталкивается Путин. И не в наших интересах доводить их до состояния "осажденной крепости", когда они решат, что им нужно показать на что они способны", - заключил Киссинджер." Как я и говорила, в любой спорной ситуации виноваты обе стороны, а не так, как нам тут пытаются преподнести однобокую позицию, выгодную западенцам.
Сатрап: Ни кто и не говорит,что всё ясно и однозначно.Только статья была написана до ввода войск в Крым и речь шла о двух независимых государствах.А сейчас мы уже дошли до состояния "осаждённой крепости" и наша "политика военных методов" привела таки к "холодной войне".
calibr: Вот у нас на работе мнение однозначное- Крым - российская территория. И точка. Без всяких оговорок!! Есть и такие, кто говорит, что если Крым станет Российским, то там цены подскочат в разы. А сейчас, мол, там дешевле жить. Это мнение тех, чьи родственники в Севастополе живут. Вот только эта точка зрения из нашей губернии. Мы тут живем богаче, чем крымчане. А в Белгороде живут богаче нас. А в Москве вообще "икру ложками едят". Образно, но ясно, что где-то что-то дешевле. Где-то дороже. Уровень жизни тоже разный и по нашим регионам. И в одном городе. Одни получают 6 штук. Другие 80 штук. У нас шутят:"Кто на что учился" Предложил скинуться на помощь братьям в Украине- сразу ответ: - Пусть олигархи Украины и платят. Вон, пригрели миллиардера Януковича- пусть и платит. Я к чему говорю- общего мнения нет и быть не может. Даже при нападении фашистов- одни воевали, другие "пятки салом( украинским) мазали", третьи присягали новой власти. Большинство- воевало, как два моих деда. А все было "заварено" как раз после развала Российской империи. И теперь вот Запад снял свою "маску" и показал кто мы, русские, для них. Не думал, что при моей жизни будет столько войн вокруг. Вот мы на грани очередной. Надеюсь, что до открытых боевых действий не дойдет. В данный момент России опять к войне не готова.
Танюшка: А я вам, уважаемые, подкину парочку комментариев своих коллег: 1. "..насчет тех, кто приходит на Майдан. Есть у меня один работник из Украины (г.Сумы) (жутко возмущается, когда про него говорят хохол) мужику немного за 40. Уже лет 15 зарабатывает на жизнь в Подмосковье. И при Кучме и при Ющенко, и при Януковиче. Семья при этом постоянно проживает на Украине. Во время последнего майдана по очереди с братом там дежурил. Говорил, что российские СМИ все врут, что на майдане сидят скоромные правильные студенты, пенсионеры, рабочие. Ведут себя исключительно вежливо и порядочно, а потом стал говорить, что все беспорядки беркутовцы спровоцировали. Мы с ним знакомы лет 10, поэтому смело могу утверждать, что он и разряда таких "тихих" националистов. Ненавидят москалей люто. Например, искренне считает, что в свое время, когда служил в рядах советской армии, для него это было великим принуждением со стороны режима. Против воли пошел, как в тюрьму. Такую ересь несет, что сил нет. На вопрос: а что ты у москалей работаешь, отвечает, что дескать те, с кем я работаю - мои друзья, а так кругом- враги. Удобная позиция. К себе в хохляндию не думал уехать ни разу. " 2. "На днях говорил с поварихой. Садик сейчас на внеплановом ремонте и она решила съездить в Киев к родственникам. На мой вопрос, как обстановка - ответила примерно тоже самое "на майдане сидят скоромные правильные студенты, пенсионеры, рабочие". Спрашиваю, а сама на майдане была? Да говорит, была..... поварихой работала, аж 120 тыс.р. заработала за 3 недели - счастливая! На вопрос, кого же ты там кормила, мирных демонстрантов, беркутовцев, бандеровцев......? Ответ лаконичный: мол я у них не спрашивала. Тоже не любит, когда хохлушкой называют. Я, конечно прикололся, сказал, да Марина, украинец живет в Украине, а хохол где лучше. " Таких комментов- куча. Реальные. От кадровиков.
Пух: https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI А вот интересный расклад от Гоблина.
Переход на личности: Его послушать так все вокруг 3,14дарасы, а он д'Артаньян. Смотрите с следующем выпуске Goblin News: Путиноид. Путиноид нынче пошел нервный, психический. Ещё недавно был путиноид бодр, едрён, морда у него лоснилась от патриотизма, а в глазах горел негасимый огонь любви к Владимиру Владимировичу Путину и денежным знакам. В России ещё пару месяцев назад был полный стабилиздец: природные ресурсы продавались вражеским странам за невъ....нные триллионы, путиноиды всех калибров деятельно и энергично расхищали богатства Родины, правоохранительная система страны даже не делала вид, что соблюдает законы, и преданно обслуживала власть, зомбоящик захлебывался от восторга, рассказывая о счастливой жизни россиян под руководством мудрого тандема, народ равнодушно безмолвствовал… Сейчас, в принципе, происходит всё то же самое, за исключением одного «но»… Вдруг, после очередного поганого политфарса под названием «всенародные выборы в Государственную Думу РФ» этот сонный народ взбутетенился и вышел бузить на митинги: и выборы ему, видите ли, нечестные!, и Чуров ему – прохиндей и уголовник!, и Единая Россия – партия жуликов и воров, незаконно захватившая законодательную власть!, и Путин за 15 лет остоедренил до тошноты!, и вообще, демократию ему, народу, подавай! Путиноид, конечно, поначалу подналожил в штаны с перепугу, потом, малость оклемавшись, обиделся: (чего этим либерастам надо?! ведь так все хорошо шло: вертикаль власти, суверенная демократия, наномодернизация, откаты, оффшоры…), а потом, наконец, взбодрился, взрыл копытом и кинулся в бой: - Караууул!!! – истошно заверещал путиноид, вырывая на жопе волоса – Роисся в опасностеее!!! Это что же получается, граждане?! Это же происки нашего заклятого врага – Госдепа США! Этот гнусный Госдеп подкупил болотных крикунов, чтобы те развинтили нашу Родину на запчасти!!! Не дадим Роиссю на растерзание оранжевой чуме!!! Ааааа!!! – завывал путиноид, размазывая по суконной морде крокодиловы слезы. Хитрожопому путиноиду нечего ответить по существу законных требований возмущенных граждан, поэтому он делает финт ушами и начинает вопить о «кровавой руке Госдепа». Это как если бы некоему быдлу, привыкшему сморкаться в занавеску, предложили носовой платок, а он в ответ воспылал бы праведным гневом: «Уберите ваш госдеповский платок! Пущай предатели Родины сморкаются в платки по инструкции гнилого запада, а у нас, у патриётов, свой путь и своя метОда сморкания! Сморкались, сморкаемся и будем сморкаться в занавеску, в крайнем случае – в рукав!» Другая дешевая отмазка путиноида – апеллирование к «бандитским девяностым»: «Ох какой же был тогда в Роисси беспредел – ужоссс! и какая счас настала (спасибопутинузаэто!) райская лепота!!!» - пылает от восхищения путиноид. Только возникает вопрос – какое отношение наступившие после развала крупнейшего в мире государства разруха и беспредел двадцатилетней давности, имеют к тому, что Путин все долгие годы своего царствования пестовал и взращивал у нас коррупцию и игнорировал законы?, или к тому, что Путин отгрохал себе любимому 26 дворцов и не построил ни одной приличной дороги?, или к тому, что все путинские дружки из кооператива «Озеро» внезапно стали миллиардерами?! … Ясно, что для путиноида хуже керосина требования протестующих о проведении новых, честных выборов. Тем более для него смерти подобно введение демократических, правовых норм жизни в стране. Такие твари могут существовать только в мутной, грязной жиже, а в чистом месте они издыхают в страшных корчах. Поэтому в качестве ответного удара гнилостный путиноид устроил "убойные" контракции – он начал повсюду сгонять в кучу безответных бюджетников, обманутых пенсионеров, отморозков и прочих граждан, алчущих на халяву получить 500 рублей. Всучив им фанеру с лозунгами: «Нет оранжевой чуме!», «Путин – наш президент!», «За присоединение Крыма!», путиноид надеется за этой многотысячной толпой спрятать свою жирную тушку от справедливого возмездия. Ну-ну, пусть надеется:) [ut]https://www.youtube.com/watch?v=xQriqGYUHDA[/ut] [ut]https://www.youtube.com/watch?v=cdFwSfOPxBQ[/ut]
RZ: Семь наивных вопросов сторонникам Евромайдана Почти вся полемика вокруг ситуации на Украине сейчас ведётся на уровне «вы москальские оккупанты» — «вы бандеровские фашисты». Делая дискуссию более конструктивной, попробуем собрать в одном посте все претензии, которые всего за две недели накопились к новой киевской власти. Наивный вопрос № 1. Почему Евромайдан запрещает русский язык? Сторонники Евромайдана! Против кого всё-таки вы сражаетесь: против нищеты и бесправия — или против русского языка и русскоязычных? Почему одним из первых постановлений новой Рады, уже 23 февраля, была отмена регионального статуса русского языка? Не пакет антикоррупционных законов. Не меры по стимулированию экономики. Не реформа вконец разложившегося чиновничьего аппарата. Нет — запрет русского языка. Что, в Незалежной других проблем не осталось? Да, други, не отнекивайтесь: тотальный запрет русского языка — это именно что официальная позиция новой власти, такой, как комендант Евромайдана Андрей Парубий, 2 года назад, во время принятия закона о региональных языках, утверждавший: «Данный законопроект является преступным. <…> Я буду делать всё возможное, чтобы этот закон не был принят». Нет, вы действительно думаете, что мы поверим, будто за это время его позиция могла измениться? Разве что в худшую сторону. И вот только, пожалуйста, не надо отнекиваться, будто «прежний закон о региональных языках и так не работал / говорить по-русски никто ведь не запрещает». А вы вот представьте, что в вашей квартире на площади Перемоги отключили свет, да ещё и круглые сутки долбят отбойным молотком в стену, а на ваше возмущение удивлённо отвечают: «ну ведь жить в этой квартире вам никто не запрещает?» И вот только, пожалуйста, не надо рассказывать про трогательную однодневную акцию львовской интеллигенции в поддержку русского языка. Это кто же такую похвальную инициативу организовал, интересно знать? Тот самый лембергский поэт Игорь Калинец, прославившийся не стихами, а фразой «Русские — это народ-палач, нация, не имеющая ничего святого» и выступивший инициатором сноса памятника Кутузову в городе Броды. А ещё — тот самый мэр Лемберга Андрей Садовый, который ранее на полном серьёзе хотел запретить употребление русского языка с 8 утра до 10 вечера, а сейчас штрафует за вывески на русском языке. Львовяне! Ну вы нас за идиотов-то не держите? Львовяне! Вы действительно думаете, что после всего этого кто-то поверит в искренность вдруг вспыхнувшей у вас любви к русскому? Львовяне! Почему же вы долгих 22 года не выступали в поддержку русского языка, а тут вдруг, когда замаячила реальная угроза развала Украины, лицемерно покаялись и поддержали (на целых 24 часа)? Вам самим не смешно? Украинские патриоты! Чего вы опасаетесь? 20 лет назад русский получил статус второго государственного в Беларуси и языка межнационального общения в Казахстане. Что, после этого белорусский и казахский языки исчезли? Сторонники Евромайдана! Вы же умирали за свободу и демократию. За свободу и демократию для всех граждан Украины — или для её малой части? Или вы считаете, что свобода говорить, покупать книги, смотреть фильмы, получать образование, вести делопроизводство на родном языке — это то, чего люди не заслуживают? Это и есть — высокие идеалы Евромайдана? Его европейский выбор? Украинские патриоты! Что мешало удовлетворить культурно-языковые требования Юго-Востока, когда они были ещё умеренны и легко выполнимы? Что мешало Украине стать двуязычной Канадой? А сейчас — Юго-Восток уходит в свободное плавание из-за вашего принципиального несогласия учитывать интересы меньшинства. Это что, в духе европейских ценностей, которые вы отстаиваете? Наивный вопрос № 2 (в продолжение предыдущего). Почему Евромайдан ненавидит русских? Дивчины и хлопцы! Вот вы можете представить, чтобы активисты какого-нибудь «Оккупай Уолл Стрит» стояли с лозунгами «негров вешать» или «латиносов на кактус»? Не можете? А почему же тогда революционная Украина отплясывает под лозунг «Кто не скачет, тот москаль» (раз, два, три)? И вот только, пожалуйста, не надо отмазываться, что «под москалями мы понимаем абстрактное всё плохое». Нет, парубки, всё вы понимаете, и русские не перестанут быть русскими, если вы назовёте их россиянами. Ну вы же все такие европеизированные и цивилизованные, ну что вам стоило придумать кричалку «кто не скачет, тот титушка» или «кто не с прыгнул — тот янук»? Но нет же. На языке у вас то, что и на уме. И вот только, пожалуйста, не надо уподобляться корреспонденту телеканала «Дождь», который вот здесь (с 01:10) на голубом глазу рапортует с лембергского Евромайдана: «Единственное [проявление агрессии] — это [кричалка] «Кто не скачет, тот москаль», но это понятно: я когда говорил с молодыми людьми, то они не скрывают, что позиция России, как они считают, которая не пускает Украину в ЕС, их крайне расстраивает и, в общем-то, вызывает негодование». Да, Россия — конечно, сама давний член ЕС, который цинично пользуется своим правом вето всякий раз, когда жовто-блакитная пытается стать двадцать восьмой жёлтой звездой на синем фоне. А если серьёзно, украинские патриоты, вы об условиях принятия в ЕС — о Копенгагенских критериях — что-нибудь слышали? Когда колонна «Правого сектора», авангарда украинской революции, марширует с криками «Москалей на ножи» — насколько это соответствует такому копенгагенскому критерию, как «уважение и защита прав меньшинств»? Или когда депутат львовского облсовета Ирина Дмитриевна Фарион, член КПСС с 1988 по 1989 год, выдаёт очередной перл: «Ещё Степан Бандера сделал пророчество о так называемой газовой трубе. Это единственное, что москали ещё не украли у нас. Это москали умеют очень хорошо: врать и воровать, воровать и врать, врать и воровать!» — то сие каким копенгагенским критериям соответствует? Фраза произнесена в 2009 году. Сейчас Ирина Дмитриевна — депутат уже Верховной Рады. Вы что-то сказали? Вы её не поддерживаете? Не все украинские патриоты такие? Вам за неё очень стыдно? А я вам кое-что другое скажу. В 2004 году другой лидер «Свободы», господин Тягнибок, подставил вас, украинские патриоты, не менее эпично: «Они [бандеровцы] взяли автомат на шею и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвою и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу Украинскую державу. Надо отдать, наконец, Украину украинцам». А знаете, что произошло потом? Виктор Ющенко, хотя сам далеко не ангел, именно за эту фразу исключил русофоба из своей фракции «Наша Украина». Именно поэтому, то есть именно потому, что у лидеров оранжевой революции-2004 хватила ума не натравливать одну часть общества на другую, по крайней мере, столь откровенно и явно, как в вашем случае, — перед страной и не встала сегодняшняя угроза развала. Ну а вы? А что — вы? Может быть, вы все как один потребовали у Фарион сдать мандат? Не потребовали? Ну тогда чем вы лучше её? И да, украинские патриоты, вот вы всё так очень любите обвинять Россию (почему не Румынию или Израиль?) во вмешательстве в ваши внутренние дела, а в то время как ваш Юрий Шухевич, кавалер ордена «Герой Украины», сын командира УПА и глава УНА-УНСО — ну тот самый, который поддержал курьёзную львовскую акцию «Один день русского языка», — это вот он говорил в официальном интервью ещё так недавно: «Украина от Тисы до Кавказа предусматривает, что Украина, в первую очередь, должна вернуть себе Кубань. А каким путем, вы знаете. И не думайте, что на Кубани такое однозначное положение, что там все так верят, что они русские. Это далеко не так. <…> Это также касается других земель, которые заселены украинцами. В 26 году у нас отрезали кусок Слобажанщины, там сейчас Белгород. Это и Южный Дон. Вот это – эти земли. Безусловно, они должны выразить инициативу присоединиться к Украине». А если бы всё сложилось по-другому? Если бы вдруг всё было наоборот: Украина была сильна, а в России, не дай бог, заварилась бы та же каша, что у вас сегодня, — то что, на Кубани не появились бы, переправившись через Керченский пролив в противоположном направлении, вежливые люди с чубами и красно-чёрными нашивками? Да ну? Вы уверены? И вы ещё искренне удивляетесь, почему русские в большинстве своём Евромайдан не любят. Наивный вопрос №3. Почему Евромайдане так много фашистов? Да, друзи милые, да, после предыдущих вопросов вы начали кричать: «Нет-нет, “Правый сектор”, конечно, кое-где перегибает палку, это всё ужасно, отвратительно, но это же не весь Евромайдан, и мы это не поддерживаем». Нет, господа хорошие, это не они стоят рядом с вами. Нет, господа хорошие, это вы стоите рядом с ними. И коль скоро вы поддерживаете Евромайдан, вы поддерживаете и эту его отвратительную составляющую. Или вы думаете, что без подготовленных и вооружённых молодчиков «Правого сектора», которые прорвали оборону «Беркута», у вас бы что-нибудь получилось? И, коль так, вы вместе, вместе с этими отморозками несёте ответственность за весь тот ад и трэш, который происходит на Украине сейчас. И да, пожалуйста, не надо говорить «вы не видите разницы между фашизмом и национал-социализмом». Учитывая интеллектуальный и моральный уровень орудующих в Киеве боевиков, это разница между бегемотом и гиппопотамом. И да, почему первым же законопроектом, внесённым в новую Раду уже 22 февраля, стала отмена ответственности за героизацию фашизма? И да, почему Евромайдан в худших традициях известно кого разворачивает репрессии против своих поверженных противников? Нет, вы действительно считаете, что Украина, где заседания облсоветов проходят под дулами автомата Саши Музычко — это та Украина, в которой вы хотите жить и растить детей? Вы действительно считаете, что Украина, где единственное, что может сделать с этим Музычко САМ МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ — погрозить ему в посте на фейсбуке, — что это та Украина, которой Евросоюз будет рад? Нет, щирые украинцы, «шалости» Музычко — это не отдельные случайности. Это только то, что попало в интернет. А что не попало? Наивный вопрос №4. Почему Евромайдан героизирует фашиста Бандеру? Слово — Александру Сычу, заместителю председателя партии «Свобода», вице-премьеру в новом правительстве Арсения Яценюка. Высказывания о руководстве Организации украинских националистов (ОУН), интервью от 22 сентября 2009 г.: [Степан] Бандера — феноменальный организатор, [Ярослав] Стецько — образец дипломата и международного политика, [Роман] Шухевич — выдающийся военный стратег, [Степан] Ленкавский — гениальный идеолог. Слово — Степану Бандере: Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия. Слово — Роману Шухевичу: К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть (клац) Слово — Ярославу Стецько: Стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию (клац) Да, вы можете заявить: в России тоже многие героизируют Сталина, который депортировал западных украинцев и крымских татар, и даже носят его портреты на демонстрациях. Но. Те, кто восхваляют Сталина, а репрессии считают идеалом государственного управления, находятся на обочине российской политической жизни, в маргинальном секторе, который едва ли когда-либо станет мейнстримом. Нам, жителям многонациональной страны, даже в страшном сне не привидится, чтобы Железняк или Жириновский с трибуны парламента оправдывали депортации целых народов. А вот — ваш Борис Тарасюк, зампред фракции «Батькивщина», а в ходе Майдана — даже кандидат на должность одного из министров, заявляет: Бандера — действительно герой Украины. И когда ваши онижедети несут на Майдане портреты Бандеры, они прославляют не только Украинскую державу, но и всё то зло, которое творилось бандеровцами под высокими идеалами самостийности: убийства поляков, евреев, русских, украинцев. Таки вы действительно считаете, что люди, убивавшие ваших соотечественников, — это те примеры, на которых следует воспитывать молодёжь? И, несмотря ни на что, вы искренне не можете понять: почему большинство русских, и в России, и на Украине, вас, евромайдановцев, не любит. И вот только, пожалуйста, не надо рассказывать, как вам, украинцам, в России жить не дают. Сегодня, 5 марта, в Москве, в Булгаковском центре, проходит вечер украинской поэзии. Когда последний раз вечер русской поэзии проходил где-нибудь во Львове? Сколько поваленных памятников Тарасу Шевченко в России — и сколько поваленных памятников Ленину в Западенщине? Сколько крымских украинцев воспользовались недавним предложением властей Львова и переехали с полуострова к вам? 20 (двадцать) человек. Из нескольких сотен тысяч. Наивный вопрос №5. Почему норма Евромайдана — двойные стандарты? Слово — Александру Турчинову, и.о. президента Украины. Выступление на заседании правительства, 27 февраля 2014 г.: Любые попытки захвата админзданий будет расцениваться как преступление против украинского государства. Вам самим не забавно? Вы таки не в курсе, что захват административных зданий в Киеве был в числе главных целей и стал одним из решающих факторов успеха Евромайдана? Почему в Киеве на Площэ Незалэжности протестовать и выражать народную волю можно, а в Севастополе, Одессе, Харькове — нельзя? Почему народно избранное на майдане правительство легитимно, а народно избранный на площади Нахимова новый мэр Севастополя — не легитимен? Логика хромает-с. Наивный вопрос № 6. Почему после Евромайдана власть перешла в руки олигархов? Назначенцы новой власти — сплошь бескоштовные герои Майдана, подставлявшие грудь под пули ради идеалов свободы: Кандидат в президенты — Порошенко. Состояние — $1,8 млрд. Кандидат в президенты — Кличко ($55 млн). Мэр Донецка — Тарута ($2,6 млрд). Губернатор Днепропетровска — Коломийский ($3,6 млрд). Министр МВД — Аваков ($100 млн). Мэр Харькова — Ярославский ($960 млн). Губернатор Донецка — Ахметов ($22,3 млрд). Украинцы! Вы погибали на Евромайдане ради них? Вы считаете, что они, в отличие от клики Януковича, Украину грабить не будут? Наивный вопрос №7. Почему украинские вооруженные силу Украины в Крыму так легко капитулировали? Может быть, потому, что вы, уважаемые патриоты Украины, за 23 года не смогли предложить своему народу (не этносу, а всему народу) те ценности (материальные и моральные), за которые был бы смысл умирать? Время — это то, что у вас было. Время — это то, чего у вас нет. Эдвард Чесноков click here
RZ: О национальной гордости антирусских Уважаемые читатели! Вы, конечно, уже встречали в сети эти воззвания. Написаны как под копирку. «Я русскоязычный кивелянин, патриот своей страны — Украины. И я обращаюсь к вам с призывом — не надо меня освобождать! Усмирите своего карлика и сами уймитесь. Мы, украинцы, сами справимся со своими проблемами. Не надо нам вашего кооператива «Озеро», вашего чеченского батальона, вашей лживой пропаганды и вашей удушающей братской любви. Мы выбрали строить собственную судьбу в семье свободных народов, остыньте. Живите в рабстве, но не тащите туда же нас». Раньше ещё писали «не надо ваших олигархов», сейчас как-то неудобно. Но это мелочи. Интереснее другое. Эти воззвания «патриотические украинцы» начали писать вовсе не после того, как Путин получил добро на ввод войск и Крым отчалил. Они их нам массово и в такой же тональности слали задолго до нынешних событий — по поводу любого мелкого конфликта. А, например, казахстанцы и белорусы не писали и не пишут. Хотя конфликтов тоже море, но на визг и пафос никто не срывается. Если вам интересно, отчего всё так — давайте об этом поговорим. Начать следует с простой констатации. Украинцы — это русские. И дело тут не в том, что у Турчинова русский родной язык, а бандит и звезда Ютуба Сашко Билый вообще из Перми. У Юрия Трофимовича Тимошенко (Тарапуньки, который со Штепселем) родным языком был украинский, и что? Дело в том, что они все — порождения нашей русской цивилизации. Того затяжного историко-географического процесса, который последнюю тысячу лет порождает то житомирца Королёва и горийца Сталина, то сумчанина Макаренко и бакинца Ландау, то киевлянина Булгакова и питерца-бердянца-херсонца Ефремова. Ну а порой, в нагрузку — Солженицына, Ходорковского или вот этих. Полтора года назад я был в Ивано-Франковске. Там моими гидами была свидомая по самое не могу супружеская чета. В перерывах между разъяснением мне, что московиты — это крещёные Владимиром угро-финны и украинцам не родня, чета крутила в машине все подряд альбомы Высоцкого В.С. Нерусскость упомянутых мной персонажей — не этническая и не культурная. Она состоит в том, что они отказались быть нашими. Их лозунг — отказ от участия в русском цивилизационно-историческом процессе. В нашей цивилизации. Они уверены: оставшись в ней — они не построят свою судьбу. В этом-то и состоит их отличие от белорусов и казахстанцев. Можно быть искренним патриотом Белоруссии и считать себя частью цивилизации, делающей ефремовых и высоцких. Можно быть патриотом Казахстана и считать себя частью одной истории с Королёвым и Макаренко. Без всяких внутренних конфликтов, надрывов и воплей, потому что Беларусь и Казахстан считают себя такими же полноправными наследниками и строителями нашей цивилизации, как и Российская Федерация. А местами даже лучшими. В Белоруссии вообще, по меткому выражению А.Г.Лукашенко, строят «ту же Русь, но со знаком качества». А главного идеолога евразийской интеграции у нас зовут Нурсултан Абишевич Назарбаев. И всё это — без надрыва и стенаний. Даже когда кипят драки вокруг Уралкалия или Байконура. Надрыв и баттхёрт у русских возникают тогда и там, когда и где они начинают строить — за чечевичные печеньки или просто по дурости — какую-нибудь антироссию. …На самом деле ничего исключительного в той антироссии, которую строят на Украине, нет. Технология обкатана на разных там прибалтах. Чтобы сделать какую-нибудь русскую территорию антироссией, её слишком развитое население нужно опустить. Желательно — в колониальное мирооощущение. А для этого нужно, чтобы оно одичало, и поскорей. Поэтому в роли культурного кода любой антироссии всегда выступает махровейший сельский фолк (вышиванки, коровки, идиллия, народные песни как обязаловка). На роль славной истории — навязывается набор эпизодов, когда предки дрались против русской цивилизации. А на роли ценностей, всемерно устремлённых в будущее — набор практичных доктрин про святость ЛГБТ и непогрешимость фетв Вашингтона, чтобы антирусских было удобнее использовать белым господам. Это, конечно, неработающее мировоззрение — ЛГБТ на сельский фолк ложится чуть менее чем никак. Но, собственно, и задачи такой не стоит, чтоб работало. Непротиворечивое дееспособное мировоззрение нужно дееспособной цивилизации. А для территории, чья задача быть антироссией — хватит и набора взаимоисключающих мантр, которые никуда не ведут и зачастую тупо врут. В конце концов, представляли же идейные антироссы украинцам готовящееся подписание евроассоциации в качестве «шага в Европу». Хотя — близко такого нет. …Именно поэтому русский, в процессе комфортного жизнеустройства в антироссии ставший антироссом, так дёргается и истерит. Он сидит на двух неумолимо разъезжающихся стульях. С одной стороны, он ещё слушает Высоцкого как своего, а с другой — заявил о своём выходе из процесса, порождающего Королёва, Сталина и Высоцкого. И он не может, не покривив всем что есть, ответить на страшный вопрос: — Ну что, стал ты теперь частью процесса, порождающего Винера, Гитлера и Леннона? И что ты в него можешь привнести от себя? (На всякий случай: интеллектуально-культурный вклад освободившейся «новой Европы» в общеевропейский цивилизационный процесс за последнюю четверть века — есть нечто в районе статистической погрешности. Конечно, к понятиям «британская музыка» и «французский кинематограф» добавилось понятие «чешские порнозвёзды», но это немного не то). …Трагедия антироссов состоит в том, что они всё это если не знают, то чувствуют. Они сознательно или подсознательно — в курсе, какова их роль и место в «семье свободных народов». И именно поэтому, кстати, украинские антирусские так люто отрицают существование своих же сограждан, штурмующих местные облгосадминистрации под российскими флагами. «На харьковскую ОГА флаг россиянин подымал!!!» — визжат они, игнорируя тот факт, что русских флагов даже над харьковской ОГА вообще-то подняли три штуки, а они сейчас реют сотнями над всем Юго-Востоком. Антироссам непереносима сама мысль, что среди украинцев осталось так много не сдавших свою русскость. …Я это всё, собственно, к чему. Когда мы тут, слегка офигев, наблюдаем десятки тысяч украинцев, выходящих на площади Юго-Востока под российскими флагами, — мы должны понимать одну простую вещь. Это они выходят под своим флагом. Означающим, что они не собираются отказываться от своих прав на великую цивилизацию, порождающую Макаренко, Королёва, Сталина и даже хотя бы группу «Любэ». Не собираются отказываться от своих прав на знамя над Рейхстагом и на Олимпиаду-2014. Они в курсе, что там в нагрузку идут Солженицын с Дерипаской, но понимают, что крупного наследия без отягощений не бывает. И они выходят под флагом самого крупного из осколков своей цивилизации, утверждая своё право на наследство и своё участие в русской истории. И кстати: попутно эти украинцы легализуют российский триколор в России. Длительное время бывший для многих «ельцинской тряпкой ни о чём». Потому что под ним впервые в новейшей истории публично, на весь свет, русские не сдаются. Виктор Мараховский click here
староверова: михон 69 пишет: ССССР в ранвной мере с Гитлеровской Германией считаю ответственными за развязывание Второй мировой войны.[/quote Почему-то мне кажется, что Вы в споре перестали думать, что пишете. Моя мать родилась в 43-м и не знала своего отца, а я деда. Пока живо наше поколение историю Вы вряд ли сможете переписать. Может Вам нравится виселица, построенная в Виннице? Но лично для меня - это сумасшествие и страшно то, что не одного человека. Присоединится к России, остатся в составе Украины, стать автономным Крыму решит референдум и его решение нужно будет просто принять и уважать. Будет желание у Чечни или Татарстана отделится, значит пусть отделяются, так меньше проблем, но на данный момент я у них такого желания не вижу, в этих республиках поверьте мне живут лучше, чем в центральной России.
староверова: Сатрап пишет: А мне позавчера однокурсница написала,что в Бахчисарае российские войска воинскую часть захватывают.Ходят по улицам,под любым предлогом отбирают паспорта и тут же рвут их. Видела ровно то же в новостях, но только рвали паспорта посланники Киева, у пожилых людей причем, видела ролик с захватом воинской части, ролик явный монтаж, даже форму российскую достать не смогли. В роли солдат пацаны 16-17 летние.
ACELA: RZ ,Танюшка ,староверова , полностью поддерживаю!! Ни одного разумного довода не смогли привести наши оппоненты здесь! На вопрос-когда это Украина покупал газ дороже, чем ЕС, ответа так и не дождались! Киссинджер, оказывается, писал статьи задолго до событий в Крыму! И даже СССР, оказывается, сам виноват в ВОВ! В Ответ слышим только, как у нас самих все плохо, какой Путин козел и т.д., детский лепет в песочнице! Никто из нас и не говорит, как хорошо мы живем, все проблемы России общеизвестны, как и недостатки путинской власти! Мы обсуждаем засилье фашизма в Украине, а Вы его поддерживаете, из слов Сатрап вообще выходит, что во всем виноваты большевики! Так пусть тогда на Украине снесут все дома, всю инфраструктуру, построенные при СССР, их же большевики строили, туда же ГЭС и АЭС, железные дороги, будьте последовательны! А памятники сносить-много ума не надо! Боже, люди писать грамотно не умеют, мыслить тем более, а берутся осуществлять перевороты, во власть лезут!
ACELA: Ссылка на видео, вот так все смешно и выглядит http://www.youtube.com/watch?v=XCk-mS40XSg
Кое Кто: ACELA староверова пишет: Будет желание у Чечни или Татарстана отделится, значит пусть отделяются, так меньше проблем, но на данный момент я у них такого желания не вижу, в этих республиках поверьте мне живут лучше, чем в центральной России. У Крыма правовой статус спорный. А вот Чечню и Татарстан лучше в один ряд не ставить. В 1991-1992 не только СССР, но и Россия чуть было на запчасти не распалась. Это можно судить по изменениям Конституции той же Татарии. Все разговоры о США - болтология. Это страна двойных стандартов. Слова что Украина должна стать мостом между Востоком и Западом - блеф, который опровергает действия США в вопросах политики по странам Восточной Европы. Холодная война не когда не заканчивалась. США и Россия не когда не были друзьями и не будут.
rtv: Будет желание у Чечни или Татарстана отделится, значит пусть отделяются, так меньше проблем, но на данный момент я у них такого желания не вижу, в этих республиках поверьте мне живут лучше, чем в центральной России. - не уверен за Чечню, скорее всего нет. Все таки есть цифры ВРП, уровня зарплат в регионах, но в Татарстане точно живут лучше чем в большинстве регионов России. 99% жителей Татарстана, даже не думают об отделении. В республике почти 40% населения русские, много чувашей, башкир. Вообще нельзя про даже возможное отделение разговаривать, это неправильно. Сотни лет мы живем вместе, и сотни лет так и будет. Кстати кто не знает, в начале 20 века Казань была почти полностью русским городом. Там около 90% русских жило. Сейчас почти 50%.
Кое Кто: Сатрап пишет: Ни кто и не говорит,что всё ясно и однозначно.Только статья была написана до ввода войск в Крым и речь шла о двух независимых государствах.А сейчас мы уже дошли до состояния "осаждённой крепости" и наша "политика военных методов" привела таки к "холодной войне". Холодная война была и до этого. Была есть и будет. США России не друг. РФ должна руководствоваться своими интересами. А не интересами бизнеса. Вспомнить историю с Грузией, когда на российско-грузинской границе и во времена чеченской компании, и после убивали российских пограничников. Грузия принимала лесных шайтанов с территории Чечни. То что там творилось в новостях не показывали! В Грузии стояли у власти такие же болванчики как и Яценюк. Кукловоды были там с Запада. Украина веками имела связи с Россией. Проплаченные администрации Ющенко, Тимошенко и Яценюка уже себя показали, как они работали а на благо Малороссии. Не в интересах США порядок и прозрачность делах гео-политики Востока Европы. Биография Яценюка доказывает что он шестерка, за ним стоят силы, которые не хотят афишировать свое участие. Взять Чехию, она тоже переживала перестройку. Принимали проамериканские законы. Это называлось продвижение НАТО на Восток. Проамериканские законы писались 1991-1993 годы. В 1999 Чехия, Венгрия и Польша стали членами НАТО. Еще в 2007 году шли разговоры, что Чехия и Польша стоят на последней границе, которые отделяют США от создания американской ПРО на Востоке. Зачем США ПРО? Если они друг России? Если читать европейскую прессу, то видно что там действия США в гео-политике критикуют. Это видно не смотря на СМИ, владельцы которых так или иначе имеют связь с США.
rtv: Так пусть тогда на Украине снесут все дома, всю инфраструктуру, построенные при СССР, их же большевики строили, туда же ГЭС и АЭС, железные дороги, будьте последовательны - их строили не большевики, а люди нашей с Вами Родины. Не путай Ира все в одну кучу. Твои аргументу правда очень наивны. С чего ты сделала вывод о засилье фашизма на Украине? Новости на Первом канале посмотрела? Поздравляю, более лживого канала я не знаю. А вот еще Киселев и Соловьев на России 1. "Проститутки" от журналистики. Да многие на Западной Украине считают Степана Бандеру национальным героем Украины. Он боролся за создание национального украинского государства. И они его прославляют именно в этом качестве, точно не поддерживая его как фашиста. Я Бандеру не оправдываю. Он сотрудничал с немцами, была самая жестокая в мире война. Да были и этнические чистки. Бойцы УНА-УНСО вырезали еврейские и польские деревни. Но тогда каждая сторона совершала преступления.Ты Ира просто не знаешь историю. У меня к тебе такой вопрос: как быть с сотнями тысяч казаков, которые воевали на стороне Германии во вторую мировую вону? Которых любимые Ваши большевики оставили без Родины. Поверь мне, эти казаки искренне любили Россию. Как быть с тысячами белых офицеров, которые сотрудничали с Германией и воевали на ее стороне? Сотни тысяч русских воевали на стороне Германии. И для меня они не фашисты, а патриоты России, и солдаты Красной армии все были патриотами. Просто большевики, это отродье, раскололо нашу страну на вечно. Лишило миллионы людей Родины. Ты знаешь что в Москве, на территории Храма всех святых установлен памятник Воинам русского общевоинского союза. В том числе казачьим генералам Краснову П.Н., Шкуро А.Г. Они сотрудничали с немцами, они тоже для тебя все фашисты? Сотни тысяч казаков?Миллионы русски людей? В ростовской области, в станице Еланской установлен памятник казакам, которые пали в борьбе с большевизмом. Они тоже фашисты???? Прежде чем говорить о засилье фашизма на Украине подумай своей головой о чем ты говоришь, а не головой Первого канала.
ACELA: Это ясно было с самого начала! Вот и стали ясны цели украинского переворота: США получат от Киева базу ПРО под Харьковом и ещё массу "мелких услуг"... Ради получения финансовой помощи от Международного валютного фонда новые власти Украины готовы пойти на выполнение любых условий, в том числе предоставить территорию для систем противоракетной обороны США и резко повысить коммунальные тарифы. Об этом заявила вице-премьер Крыма Ольга Ковитиди. По ее словам, подписанное 2 марта новыми властями Украины предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи предусматривает, что вся газотранспортная система страны с момента подписания основного соглашения о финансовой помощи должна будет перейти в собственность американской компании. Также иностранной компании должно отойти угольное производство Донбасса. Кроме того, как заявила Ковитиди, Киев обещал Западу предоставить территорию под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны и звена американской истребительной авиации для прикрытия объектов ПРО. Она также сообщила, что Киев обещал западным партнерам принять ряд непопулярных мер для пополнения украинского бюджета. В частности, цена на газ для муниципальных предприятий должна быть повышена на 50%, а для частных - в два раза. Стоимость электроэнергии должна быть повышена на 40%, повышены тарифы ЖКХ, на 60% увеличены акцизы на бензин.
rtv: Об этом заявила вице-премьер Крыма Ольга Ковитиди. По ее словам, подписанное 2 марта новыми властями Украины предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи предусматривает, что вся газотранспортная система страны с момента подписания основного соглашения о финансовой помощи должна будет перейти в собственность американской компании. Также иностранной компании должно отойти угольное производство Донбасса. - очень достоверный источник информации вице-премьер Крыма, контролируемого российскими войсками. Вот честно Ира, скажи мне, ты правда веришь что нынешние руководители Крыма говорят то, что есть на самом деле? Они говорят то, что им скажут сказать в Москве. Ну нельзя же быть такой наивной. Российская пропаганда такая же бездарная, как и руководство нашего государства.
полная версия страницы