Форум » Пообщаемся? » Про политику (продолжение) » Ответить
Про политику (продолжение)
serg90s:
Юрец: Вчера мельком глянул "Честный понедельник", передачу такую. Там было 2 вопроса аграрию из партиии одноименной, не помню фамилию. Второй вопрос прослеживался как только начали задавать первый. Мол сначала согласны ли коммунисты с выборами, тот лох начал мычать что то про нарушения и нечестные выборы и сразу второй вопрос, а почему не здали мандаты, тут вообще пошел бред про честно заработанные 93 места для КПРФ. Я лично считаю что если вы считаете что выборы были нечестные то байкотируйте думу, здайте мандаты (к слову большевики так и поступили в свое время, хотя тогда это не могло повлиять ни на что, голосов мало было совсем), вот если бы все эти господа товарищи бойкотировали новую думу и сдали бы мандаты, только тогдап перевыборы былибы практически неминуемы. А так какого хрена требовать превыборы если своим присутствием фактически подтвердили лигитимность думы. Пупкин сцука не зря в разведке хлеб жрал, психологию этих людишек изучил. Они могут рычать но кость из пасти не выпустят. Что за страна, выбирать то некого, хотя на президентских буду все же опять за Зюгу, точнее за того кто может противостоять Лилипуту хоть как то.
Не заинтерес Лиц: Юрец пишет: к слову большевики так и поступили в свое время, хотя тогда это не могло повлиять ни на что, голосов мало было совсем) Тогда их тоже было 20%!
Юрец: Не заинтерес Лиц пишет: Тогда их тоже было 20%! По моему меньше, но если так то сам Бог велел и их последователям так же поступить. Та дума просуществовала всего ничего.
Брежнев: Юрец пишет: Мол сначала согласны ли коммунисты с выборами, тот лох начал мычать что то про нарушения и нечестные выборы и сразу второй вопрос, а почему не здали мандаты, тут вообще пошел бред про честно заработанные 93 места для КПРФ. Я лично считаю что если вы считаете что выборы были нечестные то байкотируйте думу, здайте мандаты мало ли что ты считаешь.ты что авторитет какой
Не заинтерес Лиц: Брежнев пишет: мало ли что ты считаешь.ты что авторитет какой "У коммуниста нет никаких особых прав, кроме одного - быть впереди, быть там, где труднее." Л.И.Брежнев
Моралева Карго: Брежнев пишет: ты что авторитет какой Вообще-то да, авторитет. А кто ты?
Раунд: Юрец пишет: тут вообще пошел бред про честно заработанные 93 места для КПРФ. Кстати, мандата вроде 92 у красных) а вот по поводу сдачи мандатов есть такое мнение, сдается что оно очень даже жизненное вот по этой ссылке интересные комменты http://taxhelp.livejournal.com/6061.html ЗАКОН О СДАЧЕ МАНДАТОВ И ОТМЕНЕ ВЫБОРОВ taxhelp December 12th, 21:07 Последние события заставили меня после долгого перерыва вренуться в свой журнал и разбавить налоговую тематику избирательной. Сейчас очень много разговоров, что будет, если отказаться от мандатов, доказать фальсификации и отменить выборы. Каждое из этих действий имеет свое правовое основание и последствие, которые, на мой взгляд, необходимо понимать участникам послевыборной компании. Поэтому кратко мои выкладки и размышления. Какой основной документ о выборах в Государственную Думу? Федеральный Закон от 18.05.2005 № 51-ФЗ «О выборах депутатов ГосДумы Федерального Собрания РФ» (далее – Закон). Сдача мандатов Сколько надо сдать мандатов, чтобы ГосДума была признана неправомочной? Конкретного ответа в Законе не содержится, но, исходя, из того, что по некоторым вопросам для принятия решения необходимо 2/3 голосов от 450 мандатов, то можно предположить, что сдача 151 мандата приведет к неправомочности Госдумы. К чему приведет сдача 151 и более мандатов? 1) По закону сначала мандаты «отказников» распределяются между остальными участниками списков партий – «отказников». 2) Если предположить, что в силу партийной дисциплины все остальные участники списков также откажутся от мандатов, то может возникнуть правовая коллизия. Дело в том, что Закон не содержит ясного и четкого порядка распределения этих мандатов. Бесспорно только следующее. Эти мандаты сначала распределяются между партиями, не набравшими 7 %, в таком порядке. 1) определяется так называемое «первое частное» - критерий для определения партий < 7, между которыми распределят мандаты «отказников». сумма % всех партий > 7% деленное на 450 = (49,32% + 19,19% + 13,24% + 11,67%)/450=0,2076% 2) так как и Яблоко, и Патриоты, и ПД набрали более 0,2076%, то все они участвуют в распределении мандатов «отказников» 3) далее результат каждой партии <7% делится на «первое частное», это и будет количество мандатов: Яблоко – 16, Патриоты – 4, ПД – 3. Итого: 23 мандата. Вопросы без ответов Во-первых, что делать, если этих 23 мандатов не хватает до правомочности ГосДумы? Например, будет сдано более 174 мандатов (это все КПРФ, СР + не менее 28 от ЛДПР). Во-вторых, что делать, если откажутся от мандатов Яблоко и т.д. и ГосДума может стать опять неправомочной? В-третьих, каковы последствия, если откажутся все партии и останется только Единая Россия? Ответа ни на один из этих вопросов Закон не содержит. Более того, Закон и не содержит такого основания для перевыборов, как неправомочность ГосДумы по численности. Представляется, что выходом из этого правового тупика может явиться только разъясняющее Постановление Конституционного Суда РФ. Отмена итогов выборов. Может ли ЦИК после определения результатов голосования отменить свое решение? Нет, не может. Это может сделать только суд. В отношении ЦИК – Верховный суд РФ. По каким главным основаниям возможна отмена выборов судом? 4 основания прямо конкретизированы в законе: 1) Партия более чем на 10% превысила официальный лимит финансирования компании 2) Партия осуществляла подкуп избирателей 3) Партия вела агитацию с нарушениями 4) Руководитель партии использовал свой административный ресурс + существует универсальное основание: 5) установление судом иных нарушений При этом установив наличие любого из 2, 3, 4, 5 оснований, суд отменяет решение ЦИК только при доказанности, что данные нарушения не позволили выявить действительную волю избирателей. Фактор оценочный, что оставляет определение значимости нарушений на усмотрение суда. К какому основанию для отмены выборов можно отнести фальсификацию итогов голосования? Полагаю, что это – универсальное основание: установление судом иных нарушений. И опять же, объем фальсификаций должен быть достаточным, чтобы суд решил, что они не позволили выявить действительную волю избирателей. Можно ли обозначить примерные границы значимости нарушений, влекущие невозможность выявления воли избирателей? Судебной практикой по понятным причинам такие критерии не выработаны. Исходя из аналогии закона, ЦИК признает результаты выборов недействительными, если итоги голосования признаны недействительными на избирательных участках, на которых в совокупности было зарегистрировано не менее 25% от общего числа избирателей, следовательно, аналогичным образом может решить и суд. Как вариант, таковым может являться доказательство фальсификаций на федеральном уровне, повлекшие указанную выше аналогию. Где должны доказываться фальсификации? Исходя из анализа Решений Верховного суда РФ по выборам - 2007, следует, что конкретные случаи фальсификации должны быть установлены не в Верховном суде, а в отдельных судебных производствах – районных судах. То есть, исходя из фактора «значимости нарушений», необходимо до обращения в Верховный суд проделать огромную работу по признанию фактов фальсификаций в судебном порядке более чем на 25% избирательных участков, что на практике малореально при отсутствии поддержки со стороны правоохранительных органов, либо доказать фальсификацию на федеральном уровне. Какова ответственность за фальсификации избирательных документов и итогов голосования? Уголовная ответственность установлена в статьях 142, 142.1 УК РФ: максимум лишение свободы на срок до четырех лет.
Раунд: Моралева Карго пишет: Вообще-то да, авторитет. А кто ты? Моралева Карго, вы что, это ж дорогой Леонид Ильич)))))!!!! colia.kon пишет: Извиняйте господа. Баня была. Баня это хорошо)) главное 31 декабря не надирайтесь, а то друганы посадат в самолет и в Питер, на улицу строителей))) Брежнев пишет: мало ли что ты считаешь.ты что авторитет какой Леонид Ильич, а вы раскажите нам как надо считать) А то пришли, не здрасте, не досвиданья и сразу чуть ли не в челюсть с ноги)
Апогей: Раунд пишет: главное 31 декабря не надирайтесь А мы уже на работе надираемся с 10,00!
мимоходом: Апогей пишет: А мы уже на работе надираемся с 10,00! везет же вам) а мы только с 17 часов начнем)
мимоходом: Юрец пишет: Вчера мельком глянул "Честный понедельник", передачу такую. Там было 2 вопроса аграрию из партиии одноименной интересный форум) люди про проблемы везде и всюду пишут, яндекс и гугл их индексирует писанину) а власти все по бую)? http://www.fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/44753
Вся власть советам: Юрец пишет: Я лично считаю что если вы считаете что выборы были нечестные то байкотируйте думу, здайте мандаты а кто будет наши интересы в думе лобировать если Кпрф сдаст мандыты.Лдпр,Ср,ЕдРо?
colia.kon: Раунд не волнуйся ,все будет так ,как должно быть. Буду слегка под шафэ ,но не более того.Да и Питер не страшно, каких то 2-3 часа на автомобиле.Спасибо за то , что переживаете за мое здоровье.
Юрец: Вся власть советам пишет: а кто будет наши интересы в думе лобировать если Кпрф сдаст мандыты.Лдпр,Ср,ЕдРо? А они и так не смогут их лоббировать с 19%. И ЛДПР и СР в нужный момент всегда объединятся и КПРФ роли не играет там ни какой. А вот если сдали бы мандаты то можно уже и народ поднимать апеллируя нелегетимностью законодательной власти, а сейчас это уже, как ни горько, простое сотрясание воздуха типа "Мы не согласны но признаем". Эта ситуация не кажется бредовой? Я понимаю что СПС и яблочникам проще орать о сдаче мандатов т.к. их у них нет и все же, если КПРФ СР и ЛДПР говорят что выборы прошли не честно и надо перевыборы, главное объявление которое сделал Миронов получив удостоверение кандидата в президенты, то какого вы все уселись в думе и начинаете работать в органе который нелегетимен, априоре, какое вы имеете право претендовать на власть если вы признаете нелегетимную и стало быть противозаконную нарушая тем самым права ваших избирателей уподобляясь медвепутам и Едру.
Юрец: Есть такая поговорка. "Да я с ними на одном поле срать не сяду", а они даже жрать в одной столовке будут.
Не заинтерес Лиц: Может все-таки свою организацию замутим? Как там: Пролетарии всех стран объединяйтесь! Ну на стадии организации будем принимать мелких буржуа...
Моралева Карго: Не заинтерес Лиц пишет: на стадии организации будем принимать мелких буржуа. А потом их раскулачим - и на Соловки?
Раунд: Юрец пишет: А вот если сдали бы мандаты то можно уже и народ поднимать апеллируя нелегитимностью законодательной власти, а сейчас это уже, как ни горько, простое сотрясание воздуха типа "Мы не согласны но признаем" Это конечно все хорошо) Но помните как капиталисты ко власти пришли: обстрел Белого дома, чеченский обрыв как отвлекающий маневр народных масс, вовремя подосланный силовик Путин - спаситель от эксремистов))) Что можно сделать социалистам))? Дарьенский разрыв по-русски, террор буржуев, стачки (это невозможно, профсоюзов то и нет по сути), идеологическая обработка армии для военного переворота)))? а чем аппелировать? Если суды дела о фальсификации даже не рассматривают, а президент сказал что все эти разоблачающие видео сняты на съемной хате. Да и митинговать вышли использованные конрацептивы)))) Это раз. Два. Для перевыборов нужно 151 мандат, у КПРФ 92. Жирик например сказал так: "Кто орет про сдачу мантадов, тот кретин". Ну выпрут КПРФ из ГД. И дальше что. Пойдет Зюганов как Немцов, во внесистемную оппозицию)? Теперь три. Что надо сделать Зюганову? Может красный террор организовать. Цель оправдывает средства)))? Красный террор 20 века то некоторые забыть не могут... Хотя некоторым можно войны на Кавказе развязывать... Почему бы и нет)))? ЕР это наследница проБАБовских партий. Они как известно пришли во власть по беспределу. Тот же Миронов в политику подался из комерсов в 1990е. А тогда какие были комерсы? Некоторые не лучше бандитов с большой дороги)) Зюганов все по закону с ними пытается бодаться. Тут наверно будет к месту поговорки: "против лома нет приема, если нет другого лома", "на каждый буй с винтом найдется звезда с поворотом". Юрец пишет: Я понимаю что СПС и яблочникам проще орать о сдаче мандатов т.к. их у них нет и все же, если КПРФ СР и ЛДПР А когда ЛДПР голосовала при принятии законов против ЕР? Что такое СР? Оппозиция? Или подразделение ЕР?)) Зюганов предлагал же, числа 8 декабря: Если вы считаете себя левыми, давайте объединятся и выдвигать кандидатом от оппозии лидера КПРФ))). С 1996 года ЛДПР не когда на выборах не обходила КПРФ. У Миронова шансов на президентство как и у Прохорова ноль. Вопрос. Так уж и оппозиционны РФ партии СР и ЛДПР? Моралева Карго пишет: А потом их раскулачим - и на Соловки? Не очень то и бедные были еще при Сталине. В годы ВОВ одни жители из Рязанской губернии деньги на несколько танков Родине дали. Наверно разница вот в чем. Одно дело когда правит капитал, а другое дело когда властвует диктатура пролетариата)
Раунд: colia.kon пишет: Раунд не волнуйся ,все будет так ,как должно быть. Буду слегка под шафэ ,но не более того.Да и Питер не страшно, каких то 2-3 часа на автомобиле.Спасибо за то , что переживаете за мое здоровье. Очень ценное качество, себя везде и всегда контролировать! Прям как Штирлиц)) Который спал, но знал, что через 15 мин проснеца))))))
Слава КПСС: Юрец пишет: А они и так не смогут их лоббировать с 19%. И ЛДПР и СР в нужный момент всегда объединятся и КПРФ роли не играет там ни какой. вот тут вся и соль... Красный террор-диктатура пролетариата-Слон, солнечные курорты Уренгоя для врагов революции ?
полная версия страницы