Форум » Пообщаемся? » Оформление сообщений, этикет на форуме » Ответить

Оформление сообщений, этикет на форуме

Primary: Вот такой пока заголовок. Думаю, такая тема нужна. Для самых разных вопросов.

Ответов - 83, стр: 1 2 3 4 5 All

Primary: калибр, у вас что, клавиша Капс Лок запала??

калибр: Мне проще жеребенка научить премудростям ипподромной жизни,чем с компом разобраться одному.

Primary: Есть такая клавиша в левой части клавиатуры. На ней написано - Caps Lock. Если ее нажать, то все буквы будут писаться большими (прописными). В том числе, если вы ее случайно нажали. Если вдруг у вас пошел текст большими буквами, просто снова нажмите эту клавишу, и будете писать нормально - строчными буквами.


зн: а какая разница, большим или маленьким, курсивом или подчёркнуутым ? Читаемо, понятно, цивильно. Люди и в английской раскладке на русский лад пишут и, тоже читаемо. чего такого ?!

Апогей: зн пишет: а какая разница, большим или маленьким, курсивом или подчёркнуутым Есть определенные правила общения в инете на форумах. Капс не приветствуется.

зн: Ок ! Если не приветствуется, значит, не будем так писАть

калибр: Все понятно,хотя долго искал эту кнопку,А она,бандитка,обозначена по английски.Спасибо за информацию.

зн: калибр, представь себе, у наших форумчан из прибалтики и германии целая клавиатура таких бандиток

Primary: Пояснение: капс не приветствуется, потому что, по негласным правилам интернет-общения, текст, написанный целиком прописными буквами, аналогичен повышению голоса на собеседника (крик).

Tatyana: Primary Спасибо за пояснения, я хоть и не пишу большими буквами, но этих правил не знала, так получается товарищь Выключатель, постоянно голос повышает?

Primary: Выключатель, я думаю, ничего не повышает специально, у него стиль такой. Просто мне почему-то кажется, что ему не очень имеет смысл делать замечания :))) Ну, он мало в каких темах пишет, и вообще - здесь он по сравнению с Хорсями просто образец кротости и корректности, так что прямо "рука не поднимается" к буквам цепляться :))), все же познается в сравнении.

зн: да тут много у кого ники заглавными писаны.Мы во всех этих заморочках не разбираемся,поэтому,есть смысл завести темку про форумский этикет. А если замахиваться на незнающих,можно всех оставшихся разогнатэ

ACELA: зн ,ники тут ни при чем.Primary говорит о написании текстов.

зн: а Выключателя тогда для чего вспомнили

Primary: А он свои сообщения, как правило, большими буквами полностью пишет. Или всегда, или когда его особенно чувства переполняют.:)))

зн: ну, это наверное от избытка чувств. а так, он не злой

Пух: Без Выключателя было бы скучно. Не обижайте его!

Primary: Да никто его не обижает! Я ж говорю, даже замечаний за капс ему не делаю! А вот посмотрела специально его последние сообщения, так они даже и не капсом написаны!

~SashaS~: Кому конечно как, но лично мне сложно читать русские слова написанные английскими буквами, а сообщения полностью заглаными буквами прочесть вообще очень сложно к тому же, как Primary уже сказала, это повышение голоса. Ещё очень достают ВоТ ТаКиЕ Вот СооБЩенИя и НиКи, ну просто детский сад какой то ни прочесть, ни понять А вот к сокращениям типа мя, сеня, бб, пря, йа, отношусь спокойно, даже время сокращают хотя по началу коробило разбирать шифр этот Заметила ещё..... Есть привычка...... ставить.... эм.... многоточия .... между слов Ну, народ, это часто совсем не в тему...

зн: ~SashaS~ пишет: А вот к сокращениям типа мя, сеня, бб, пря, йа, отношусь спокойно, даже время сокращают хотя по началу коробило разбирать шифр этот Заметила ещё..... Есть привычка...... ставить.... эм.... многоточия .... между слов Ну, народ, это часто совсем не в тему... а мне наоборот. Сокращения такого рода режут слух (пренебрежением отдают ИМХО), а вот к моноготочиям, если они в тексте несут смысловую нагрузку, лояльна

Primary: ~SashaS~ пишет: А вот к сокращениям типа мя, сеня, бб, пря, йа, отношусь спокойно, А мне не просто не нравится, а, честно говоря, аж потряхивает от сени этого! Рррррр! Что такое бб и пря, вообще не понимаю. А вот к "албанскому" в умеренных количествах отношксь лояльно, иной раз и сама вставляю. Многоточия - тоже моя дурная привычка. Но я стараюсь бороться. Иной раз наставлю многоточий - а потом хотя бы половину убираю.

~SashaS~: Primary пишет: аж потряхивает от сени этого спокойствие, только спокойствие! Зачем же так пламенно к Сенечке чувства выказывать? Пря это привет, бб-бай бай

chibis67: Многоточия полезны ..... это "транскрипция" паузы Вот изобразите мне паузу другими символами........

Primary: Я очень плотно интересуюсь материалами по писательскому мастерству, отчасти лингвистикой, частично с этим соприкасается искусство письменного общения, в т.ч. и сетевого. Лингвисты (в контексте современных тенденций письменной речи и письменного общения) однозначно трактуют избыточное использование многоточия как дурную привычку, "мусорный" знак, аналог слов-паразитов. Вообще, многоточие - символ не паузы, а незавершенности, приблизительности, а также отчасти неуверенности, человек как бы пытается подобрать слово. Я могу даже предположить, откуда берется у многих привычка к многоточиям, скажем, при общении на форумах. Потребность выражать свои мысли не в форме чата (что-то сиюминутное, не имеющие веса), а в виде достаточно законченных и несущих однозначную смысловую нагрузку текстов (мини-текстов) вступает в противоречие с необходимостью реагировать и общаться достаточно быстро, все-таки это онлайн. Скажем, если я пишу рассказ (художественный), то на текст в полстраницы (5-6-7 абзацев) я потрачу первоначально (т.к. будут и более поздние правки) часа четыре, это минимум. И там никаких многоточий (кроме оправданных стилистически) не будет.

chibis67: Primary пишет: там никаких многоточий (кроме оправданных стилистически) не будет. Бесспорно, в формате текстового документа присутствие многоточий после каждого абзаца будет говорить о неграмотности автора, но на форумах, в чатах и прочих болталках типа ICQ, каждый ведь может самовыражаться как ему вздумается, хоть писАть справа налево. И последующие формулировочки читателей, типа "меня бесит", мне видятся какими то нелепыми. Складывается впечатление, что исскуственно находится повод, к чему прицепиться. В конце концов здесь не худсовет и не Союз писателей, а простое и доступное общение в свободное время. У меня лично полно грамматических ошибок в плане запятых, но я как то не парюсь по этому поводу, потому как на Гонкуровскую литературную премию не претендую

Primary: chibis67, безусловно, каждый может самовыражаться, как он хочет, но, возможно, кто-то из этих "каждых" не прочь узнать, как его самовыражение ощущается собеседниками. Не всем ведь все равно? Очасти своими сообщениями не только доносим информацию, но и в той или иной степени хотим произвести какой-то эффект. Возможно, кому-то не безразлично, что эффект получается не совсем тот, на который, возможно, он претендует. В самых тяжелых случаях собеседник просто не поймет, о чем речь. Если автор выражается словами, не существующими в русском языке (речь не об ошибочном написании, слово, написанное с ошибками, все-таки понять можно). А формулировочки "типа "меня бесит" - это тоже всего лишь способ самовыражения :))) - информация о восприятии автором сообщения мира вообще и собеседника в частности. Как любую информацию, ее можно фильтровать. Можно принимать к сведению, а можно - нет.

Лесник: Вот как хотите, но трактовка chibis67 многоточия в виде паузы, мне очень симпатична. Иногда хочется сделать интернетное общение живым, похожим на общение в реале. Для этого (эмоции) есть смайлики, но не стоит сбрасывать со счетов и знаки пунктуации. Вот пример применения многоточия: "я бы сказал...хмм..., да..., пожалуй: - Ваше высказывание, не соответствует действительности." Здесь многоточия дают понять оппоненту в споре, что терпение на исходе; тем не менее человек сдерживает отрицательные эмоции и выражается в рамках, это даётся уже с трудом, и верным словом было бы нецензурное, но пока удаётся подобрать цензурный вариант. Другой пример: "это хорошо...хмм..., хорошо?..., да это - превосходно!" Здесь видно (надеюсь), что что то человеку нравится, он об этом размышляет и, по размышлению, находит (это что то) гораздо лучшим, чем может показаться вначале. Тем самым давая понять собеседнику, что его (высказывание, мнение, картинка): во первых - хороша; во вторых - заставляет задуматься; в третьих - после осмысления видится (понимается) лучше, чем на первый взгляд (хотя хороша и с первого взгляда). Многоточие даёт понять, что: собеседник нам не безразличен, его мнение - ценно; и таким образом (показывая, что перед ответом мы думаем) проявляется уважение. Вот, как то так...

зн: Лесник пишет: Вот как хотите, но трактовка chibis67 многоточия в виде паузы, мне очень симпатична. Иногда хочется сделать интернетное общение живым, похожим на общение в реале. Для этого (эмоции) есть смайлики, но не стоит сбрасывать со счетов и знаки пунктуации. Спасибо ! Написал то, что я хотела выссказать, только, долго слова подбирала

chibis67: Лесник пишет: Многоточие даёт понять, что: собеседник нам не безразличен Ну вот пожалуйста, вот вам теория и вот вам практика, без всяких лингвистических дебрей))) Конечно Лесник прав, многоточие показывает, что ценность конкретного разговора выше обычного, что собеседник готов к продолжению, несмотря на то, что одни тут только-только отошли от лопаты и вил, а другие от полок Российской государственной библиотеки...... Для меня лично, сила многоточия очевидна

Primary: Лесник, все правильно написал. Для того варианта, о котором ты пишешь. В этом случае в многоточия вкладывается кокретный смысл, он же и считывается. А разговор, по моему, начался с варианта, когда просто многоточие вставляется на автомате после каждого предложения (вместо точки, и других знаков), или даже чуть ли не после каждого слова. Это как когда человек говорит, и перед каждым вторым словом вставляет, например, выражение "как бы". Я вот на своем личном примере сужу. Вот часто пишу, наставлю многоточий (в этом случае - ничего я не еле сдерживаюсь, и не проявляю уважение ), а потом беру и каждые два из трех удаляю, заменяю на точки. Все удалить - не могу себя заставить....

Лесник: Primary пишет: Вот часто пишу, наставлю многоточий Такое сообщение (в смысле: с множеством многоточий) можно принять за сообщение ооочень не уверенного в себе человека. Ну, и конечно, частое употребление чего либо, обесценивает это употребляемое. Так в жизни происходит с матом. Частое употребление мата уже не выражает крайние сильные эмоции, а показывает лишь неумение пользоваться языком (в разговорном смысле ). И общую языковую и смысловую ущербность употребляющего. "- Я так думаю... - сказал Пятачок." P.S. Это просто соображение по теме.

chibis67: Primary пишет: многоточие вставляется на автомате после каждого предложения (вместо точки, и других знаков), или даже чуть ли не после каждого слова. Я здесь такого кажется не встречал

Primary: ~SashaS~ пишет: Заметила ещё..... Есть привычка...... ставить.... эм.... многоточия .... между слов Ну, народ, это часто совсем не в тему... Я это высказывание Саши восприняла именно в "моем" аспекте (ну, естественнно, раз это моя проблема, то уж у кого что болит), а не в ключе того, о чем написал Лесник. Впрочем, чужие многоточия меня вообще не раздражают.

зн: Хорошо, что точками наша полемика ограничивается. Если мы ещё так яростно запятые и точки с запятой будем обсуждать, то ...

Лесник: зн пишет: Если мы ещё так яростно запятые и точки с запятой будем обсуждать, то ... Вообще, я считаю, что расставлять знаки препинания - авторская прерогатива. Знаками можно многое сделать ("Казнить нельзя помиловать.") А речь идёт о запредельном и бездумном употреблении возможностей клавиатуры. И, мы не "яростно", мы просто..., беседуем. Вполне по дружески. Вот.

зн: ну ия про то: яростно по дружески беседум или по дружески яростно беседуем

Primary: Лесник пишет: И, мы не "яростно", мы просто..., беседуем. Вполне по дружески. Вот. Точно! Я вообще люблю такие беседы. Про точки.

Лесник: Primary пишет: Про точки. Ага, ага! Про запятые, тире и прочие милые штучки, которыми мы тут обмениваемся, жонглируем (я бы сказал).

chibis67: Лесник пишет: расставлять знаки препинания - авторская прерогатива. 100% ! Вполне возможно, что и филология и гносеология сегодняшнего дня, ещё находятся на утробном уровне своего развития))))))

~SashaS~: chibis67 пишет: В конце концов здесь не худсовет и не Союз писателей, а простое и доступное общение в свободное время. У меня лично полно грамматических ошибок в плане запятых, но я как то не парюсь по этому поводу, потому как на Гонкуровскую литературную премию не претендую очень плохо, а я стараюсь не забывать о запятых, а то как привыкнешь в нэте варнакать, так и в жизни писать будешь. Лесник пишет: А речь идёт о запредельном и бездумном употреблении возможностей клавиатуры. В точку сказано!

Primary: ~SashaS~ пишет: очень плохо, а я стараюсь не забывать о запятых, а то как привыкнешь в нэте варнакать, так и в жизни писать будешь. + 1000! На себе наблюдаю! За последние пару лет моя грамотность, и особенно по части запятых, резко понизилась. Считаю это прямым следствием чтения Интернета (вместо книг!) в большом количестве, а также неуемного писания в оный. До этого по части запятых я была почти безупречна.

~SashaS~: Primary пишет: До этого по части запятых я была почти безупречна. а я вот только при письме в нэте задалась вопросом запятых и поняла как они нужны.

chibis67: Значицца так, точки обсудили, запятые обсудили, чё там у нас следующее?

Подруня: chibis67 пишет: чё там у нас следующее? Кажется этикет...

~SashaS~: Подруня пишет: Кажется этикет... а что это такое??????????

Лесник: Кажется этикет... ~SashaS~ пишет: а что это такое?????????? Ну..., знаешь..., это такая штука..., на спичечный коробок наклеивается, их ещё коллекционируют, как марки, такие смешные люди (коллекционеры называются).

~SashaS~: Лесник пишет: Ну..., знаешь..., это такая штука..., на спичечный коробок наклеивается, их ещё коллекционируют, как марки, такие смешные люди (коллекционеры называются). А ещё это клеят на бутылки!

Лесник: ~SashaS~ пишет: А ещё это клеят на бутылки! Да-да, это ты самую суть этикета ухватила!

chibis67: Лесник пишет: это ты самую суть этикета ухватила!

Лесник: Ну что? Про "этикет" говорить будем? Внесу от себя предложение: матерных слов (а также - их заменителей) не употреблять, вообще, никогда (даже при наличии запятых и прочих знаков ), особенно - при общении с дамами.

Primary: Лесник, я их, конечно, тру, где вижу, но не все углядишь. А типа "на хрена", "хз", такие заменители - это как, можно? У нас один программист написал одну инструкцию, по одной (чужой) программе, так, рабочая такая, для себя больше, где что не знал - написал "ХЗ". Потом она срочно понадобилась замдиректора, так не глядя взяли и отправили. Хорошо, замдиректора - сам бывший программист.

~SashaS~: Primary пишет: я их, конечно, тру, прочла сначала: я, конечно, тру Primary пишет: У нас один программист написал одну инструкцию, по одной (чужой) программе, так, рабочая такая, для себя больше, где что не знал - написал "ХЗ". Потом она срочно понадобилась замдиректора, так не глядя взяли и отправили. Хорошо, замдиректора - сам бывший программист. Здорово!!!!

марсианка: как избавится от накосникав Мама дорогая, как же можно было так безграмотно написать заголовок? (ради бога извините, но просто не смогла сдержаться от Вопиющей безграмотности)

Primary: марсианка, я тоже не не сразу поняла, о чем речь. Я вечером исправлю.

марсианка: Primary пишет: я тоже не не сразу поняла, о чем речь. ага, если в слове ХЛЕБ сделать 4 ошибки, то получится ПИВО!

зн: а можно в слове ещё сделать 5 ошибок, но это не укаждого получится, надо уметь

Primary: Расстрельный грамматический список: http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA#.D0.92 Впечатлительным и стеснительным лучше не ходить - есть ненормативная лексика. Но весьма весело, полезно и поучительно. Именно в данном списке нарыла отсулку к стихотворению "Тройка", которое только что выложила.

Primary: Отсылку, а не отсулку! :)))

Primary: Острые разговоры без наездов - признак высокой культуры сообщества, что сразу вызывает уважение к участникам и организаторам. Источник: http://www.soobshestva.ru

марсианка: Primary Интересно было посмотреть, так кой чего почитала, в общем и в целом все понятно, таких детских ошибок не делаю. А вот интересно, после инициалов (А.А.?Иванов) надо ставить пробел или нет. Смотрю в официальных источниках (газетах и т.п.) - кто как. Я тут училась печатать десятипальцевым методом по Шахиджаняну, так там пробел после инициалов не предусмотрен, а мне одна дама с пеной у рта доказывала обратное...

Primary: марсианка, я ставлю пробел после инициалов, хотя правил насчет этого не знаю.

зн: пробел нужен

Primary: Там по ссылке, кстати, хотя я тоже еще не все прочитала (много букав:))), куча вещей, которые мне в Интернетах ну очень часто попадаются и очень глаз режут! Например, шедевральное словечко "выйграла/выйграть". А еще ловушка - пишете/пишите, напишите/напишете, выберете/выберите и т.п. Вот на этом на раз сыплются многие из тех, которые считают себя столпами русской словесности! :)))

Primary: А уж запятые, которые многие любят ставить от балды там, где им и близко быть не положено, и ничем даже объяснить нельзя такое дикое их расположение! Там примеры хорошие приведены, классические. Просто видишь такую запятую, и так и представляешь себе школьника, которого учительница так задолбала этими запятыми, которые требует ставить, а куда - он не понимает, а куда-то же надо! Вот и вставляет, зажмурив глаза, куда придется...

Smolka: Primary Спасибо за ссылочку. Я не один раз была в Турции (сестра там живет). Часто доводилось лопать Искандер - очень вкусное сладкое блюдо. Спрашивала у сестры, что значит это слово, она сказала, что в турции был такой знаменитый полководец. Я вот уже 6 лет голову ломаю, что же это за полководец турецкий такой. Я историю Турции знаю лучше самих турков, а о таком не слышала... Правда для успокоения души, года 4 наза предположила, что это что - то из национального эпоса, герой песен и сказаний. А оказалось вон оно как, Александр Македонский и есть тот вкусный Искандер Загадка последних 6 лет раскрыта

Primary: Ага, а мы тут в Башкирии и те, которые не учителя истории, прекрасно знаем, что имя Искандер - аналог русского имени Александр (без привязки к полководцам, а вообще). А еще вспомнила по аналогии вот что. Есть имя Арслан (у татар, возможно, и у башкир, тут я как раз границы не провожу). Еще фамилия Арсланов очень распространенная. И вот как-то я знаю, что Арслан - в переводе "лев", ну это не только в татарском (или башкирском), а, наверное, такое общевосточное, тюрское слово. И вот читала книгу Льюиса из цикла "Хроники Нарнии" "Лев, колдунья и волшебный шкаф" (еще фильм был одноименный не так давно), и там один из главных действующих лиц лев по имени Аслан. И вот такое интересное чувство возникает, оттого, что ты понимаешь этот пласт смысла! Лев Аслан. Ведь это точно не английское имя.

Smolka: Вот век живи, век учись

Irina V&A: Primary пишет: А уж запятые, которые многие любят ставить от балды там, где им и близко быть не положено, и ничем даже объяснить нельзя такое дикое их расположение! Это про меня, мне всегда хочется поставить запятые, еле сдерживаюсь.

Primary: Irina V&A, да я сама в запятых не безгрешна. делала некоторые ошибки в пунктуации даже тогда, когда в орфографии практически безупречна была (сейчас уже, нет, к сожалению :((( ). Просто есть сложные случаи, где просто правила заучивать нужно, я, к примеру, всегда путалась (точнее, ставила от балды запятую) в сложносочиненных предложениях, разделенных союзом "и". Но есть случаи, когда никогда не предполагается запятая. Потому что никогда! И даже понять невозможно, отчего вдруг кому-то ее влепить захотелось. Частый случай - ставят запятую после подлежего (при полном отсутствии каких-то оборотв - деепричастных и пр.). Графиня, бежит к пруду. Эти лошади, на Московском ипподроме бегают.

Primary: Подлежащего, я имела в виду. Плохо совсем без возможности корректировки.

зн: Primary пишет: Например, шедевральное словечко "выйграла/выйграть". Режет слух давно и конкретно Обычно, не замороченые на филологии люди, как слышут, так и пишут, но в разговоре слово выиграть не слышится как выйграть. Не могу понять почему так пишут.

Primary: Ну, вообще-то я именно так и произношу - выйграть, ну, так оно звучит. Мне как-то некомфортно произносить - выИграть. :)))

Primary: К теме: xxx: ПриФфФетиГ соЛныСко =** КаГ ДеЛИффФки??! МнУ СейФас ф БольНичькУ иДеть))) yyy: к логопеду?

chibis67: Primary, подпись под Вашими сообщениями Дай бог тебе удачи на каждом повороте! подтолкнула одного моего товарища к заострению внимания на этом вопросе, а меня к небольшому исследованию. Я не воинствующий атеист, а у Вероники Долиной в песеннике тоже прописано с маленькой, но всё православное христианство призывает писать слово Бог с заглавной буквы, если речь идёт о едином Боге монотеистической религии, хотя написание его с маленькой буквы не считается орфографической ошибкой. Однозначно слово бог пишется с маленькой буквы, если речь идёт о языческих богах или не христианских богах (Зевс, Посейдон, Афина). Кроме того, бог - не имя собственное, в то время как Сатана - имя собсвенное, но в библии Сатана пишется с маленькой буквы. Правила орфографии и правописания в русском языке предписывают писать слова бог с маленькой буквы. Но в практике письма последнего десятилетия преодолено требование писать со строчной буквы многие названия, связанные с религией, поэтому сейчас слово Бог рекомендуется писать с большой буквы. В тоже время, в иврите например, нет ни заглавных ни строчных букв там все равны. Надо определяться.......

Primary: А я давно определилась. :))) Я человек, заостряющий внимание на проблемах орфографии практически нонстоп. Поэтому в моих писанинах почти нет ничего случайного. :))) Я человек неверующий (ни в каких богов), поэтому в моем обиходе слово бог - это просто фигура речи такая. Как и пожелания, связанные с этой фигурой речи. Типа "спасибо", которое тоже происходит от "Спаси Бог". Короче, я руководствуюсь не пожеланиями церкви, а правилами орфографии, а также авторским написанием (т.к. это цитата, как вы совершенно верно заметили). А чего это вашитоварищи мои подписи исследуют? Хм... Они тоже из вашего общества любителей наездников? :)))

~SashaS~: Primary пишет: бог - это просто фигура речи такая. Как и пожелания, связанные с этой фигурой речи. Типа "спасибо", которое тоже происходит от "Спаси Бог Разве Бог как например Библия, Коран, не пишется с большой?

chibis67: Primary пишет: А чего это ваши товарищи мои подписи исследуют? Хм... Они тоже из вашего общества любителей наездников? :))) Из общества любителей наездников это мои подруги, а товарищ сам имеет честь быть.

Primary: А вообще, что-то в последнее время усиленное внимание к моим подписям. :))) Чтобы никто не ломал голову, сообщу, что первая подпись посвящена лошади, точнее, теперь уже двум лошадям.

Irina V&A: Primary пишет: Я человек неверующий (ни в каких богов) Ничего, это пройдет со временем.

Primary: Ну да, с возрастом. Но это грустно, в общем-то. В таком случае человек начинает верить просто из страха перед неизбежным и неизвестным (смерть). Но для другой темы уже.

Irina V&A: Или после потери кого-то из близких. Дальше развивать эту тему совсем не хочется....

Подруня: Поднимаю тему. Может кому-нибудь интересно будет почитать, поучаствовать...

calibr: Этикет-это когда стараться говорить не затрагивая интересы других и не оскорбляя.Но мы все живые люди и не всегда это выходит.Эмоции лезут на первое место.А тут еще с запятыми проблема Чем дальше школа-тем труднее с русским языком(особенно после разгрузки тонн сена или овса ).



полная версия страницы