Форум » Пообщаемся? » О политике (продолжение) » Ответить
О политике (продолжение)
бася олимпийская: Какие новости о военных действиях на территории Сирии? Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..
12349876: Финская война-позорная страница в истории нашей страны.Orel, что Вы зациклились на этой войне? Вы хотите сказать, что СССР такой же как фашистская Германия? Вам так ХОЧЕТСЯ считать? Раньше говорили Родина-мать. У любой матери есть грехи и недостатки, но хороший сын не будет кричать о них на каждом углу. Государств белых и пушистых никогда не существовало, наше не исключение. Так зачем упорно полоскать нелицеприятные страницы нашего государства? Справедливости ради, тогда напишите и о достойных эпизодах в истории России-матушки (не важно как она называлась), их не мало! Зачем же только грязь выискивать?
Forpost: Украинцы и на Олимпиаде довыпендривались: click here
Forpost: У Валентина Лескова есть интересные данные программы заговора против Сталина и СССР. Почитайте и сравните какие пункты выполнили власть придержащие, после развала Союза: . Эта программа тайной агитации и мятежа, существовавшая уже в 1938 г., включала следующие пункты: — Сталин и его приспешники устраняются со всех постов. Их судьбу решит специальный суд, обязанный воздать за чудовищные злодеяния. — В армии Ворошилов уходит со своего поста из-за преклонных лет и неспособности, его функции исполнять будет Кулик. — Советская власть и партия сохраняются, но получают новое руководство — из «борцов» тайной оппозиции. — Россия будет единой и неделимой — ради ее силы, по-государственному устройству — республикой. — Судьба правительства определяется всеобщими честными выборами. — Допускается существование лишь республиканских и социалистических партий: меньшевиков, эсеров, кадетов, трудовиков. — Партия, стоящая у власти, не может диктовать обществу свою волю. Главная цель — благосостояние и счастье людей сегодня, а не в мифическом «коммунизме», через сто или пятьсот лет. — Троцкий возвращается из изгнания, реабилитируется и занимает пост президента или главы правительства. — Сосланные, сидящие в тюрьмах и лагерях, немедленно возвращаются, получают работу по заслугам и способностям. — В интересах государства частная собственность восстанавливается. — Торговля станет в основном частной, как и прежде, в силу высокой эффективности. Сословию торговцев возвращаются имущество и права, они получают компенсацию за перенесенные страдания. — Восстанавливается старая и эффективная сбытовая кооперация, при которой все прилавки в России ломились от избытка товаров. — Главные лозунги новой России: Советская власть, Бог и частная собственность, никаких насилий над народом, народной верой и традиционной культурой. — Избегать опасных военных авантюр, требующих огромных затрат и не приносящих пользы. Но армию снабжать всем необходимым для обороны страны. — Другие народы пусть сами добывают себе «социализм», если хотят. Россия в таких авантюрах не принимает участия, она занимается лишь собственными делами. — Западные державы, на основе взаимной выгоды, будут получать лишь экономические привилегии. — Иностранная помощь принимается, все средства идут на развитие производства, частью — на улучшение жизни рядовых граждан (домостроение, товары народного потребления и пр.). — Неэффективные совхозы и колхозы распускаются, земля, скот, инвентарь, зерно, постройки всех видов возвращаются владельцам, если они хотят выйти из совхозов и колхозов. Прекращается практика повседневного грабежа земледельцев под видом всевозможных налогов. — Индустриализация вводится в пределы разумного, она не должна подрывать сельское хозяйство, транспорт и уровень жизни народа. Не должно существовать незавершенного строительства. — Пятилетние планы нужны только реальные, а не дутые и хвастливые. Запад все равно не обманешь, там слишком много опытных людей, знающих на практике, как работает экономика. — Правительственные чиновники, начиная с главы правительства, свободой и карманом отвечают за реальность планов. — Воровство и расхищение общественного имущества должно энергично преследоваться, иначе порядка не навести. Служба общественного порядка (= НКВД) обязана заниматься именно этим, а не выискиванием «белогвардейских заговоров». — Белая эмиграция -ради установления общественного согласия — может вернуться, получив постепенно компенсацию за потерянное имущество и государственную службу, согласно знаниям и способностям. Никаким политическим ограничениям подвергаться она не будет. Прошлые дела подлежат полной амнистии. — Церкви возвращается ее положение в обществе. Храмы всюду вновь открываются. Ей возвращается утварь, необходимая для молений. Но церковные земли, согласно заповедям Христа, возвращаться не будут. Церковь должна сама себя реформировать, стать простой, доступной. Тогда она вернет себе уважение масс и сможет учить детей. — Рабочие получат реальные улучшения условий труда. Цены на продукты понизятся, когда на новой основе заработает сельское хозяйство. — Станет поощряться рабочая инициатива и создание ремесленных мастерских для скорейшего удовлетворения повседневных нужд трудящихся. — Будет поощряться акционирование при создании новых предприятий и реорганизации старых. Прибыли, за исключением той части, что идет на развитие производства, станут открыто делиться — согласно денежному вкладу и трудовым заслугам. — Будет прекращена свирепая цензура. Интеллигенция сможет открыто выражать свое мнение, даже не совпадающее с мнением правительства. — Газеты и журналы станут действительно свободными. Они будут сами определять свою политику — в интересах укрепления общества и его единства. — Смутьянов, навязывающих «классовую борьбу», следует преследовать. Гражданская война не дала народу ничего, кроме голода, эпидемий, страшной нищеты и развала производства. Такова была тайная программа оппозиции на новом этапе, с известной недоговоренностью и демагогией, рассчитанная на максимальное привлечение широкого круга сторонников из различных слоев общества, в том числе белогвардейцев на Западе и остатков буржуазных элементов в СССР. Я, конечно, не уверен в том, что Берия( по автору) был замешен в заговоре. Вот только архивы НКВД до сих пор закрыты и нам остается только "гадать на кофейной гуще" о правде.
злыдень: Forpost пишет: Я, конечно, не уверен в том, что Берия( по автору) был замешен в заговоре. Вот только архивы НКВД до сих пор закрыты и нам остается только "гадать на кофейной гуще" о правде. Так вам правду и без рассекречивания архивов и так не говорят. Про пенсионную реформу и накопительную часть много кто знает и просвящен? А уж про историю 30 и более лет можно много чего понапридумывать и понаприукрасить.
Orel: 12349876 пишет: Orel, что Вы зациклились на этой войне? А смысл распыляться и забалтывать все вокруг и каждый раз перепрыгивать на другие темы. Стали обсуждать одну тему - надо ее закончить. Сейчас вроде закончили. 12349876 пишет: Вы хотите сказать, что СССР такой же как фашистская Германия? До 1941 года руководство СССР вело себя в международной политике агрессивно и по примеру фашистской Германии. Делили, нападали, присоединяли и прочие прелести агрессии. Не все тождественно конечно, но очень похоже. Вы с этим не согласны? 12349876 пишет: Вам так ХОЧЕТСЯ считать? Раньше говорили Родина-мать. Вот у всех, кто не может трезво смотреть на историю всегда смешиваются понятия. Когда я говорю СССР, то я имею ввиду его руководство, т.е. Сталина и его режим! Страной же кто-то управляет, она не сама собой решения принимает. Сталинский режим к Родине не имеет ни малейшего отношения!!!!!!!!!!!!!! Так сложилось, что Сталин представлял тогда СССР в мире и вел политику от лица ВСЕГО ГОСУДАРСТВА. И его "подвиги" вписаны в историю от лица страны. К сожалению. Я народ ни в чем не обвинял, как и Родину. Я понятия властей и Родины отделяю друг от друга. Они не тожественны. Всем надо научиться быть честными с самими собой и признавать преступления, если их совершило руководство твоей страны, которое действовало от имени страны - СССР. 12349876 пишет: У любой матери есть грехи и недостатки, но хороший сын не будет кричать о них на каждом углу. Вы простите, но это типичная позиция трусливого человека, который не хочет брать на себя ответственность и признавать ее. Сталин и мать не одно и то же. Если Вашей логике следовать, то немцы должны также говорить о гитлеровской Германии: "Эта наша Родина-мать, у которой были грехи, но говорить о них и признавать их мы не будем". Вы не понимаете, что это одно и тоже? Разве это хорошо? 12349876 пишет: Так зачем упорно полоскать нелицеприятные страницы нашего государства? Государств белых и пушистых никогда не существовало, наше не исключение. Чтобы это не повторялось никогда. Только если народ осознает ошибки, преступления, признает их, только тогда мы сможем получить прививку от повторения подобных вещей. Прятать голову в песок удобно, но это очень опасно. Я не хочу, чтобы мои дети жили в стране, которая может совершить что-то подобное. Поэтому надо говорить обо всем. Обо всем плохом и обо всем хорошем. У нас же говорят только о хорошем, а плохого вроде как и не было. У людей формируют извращенное сознание вечно правых и безгрешных героев-победителей. Мания величия не доводит до добра. Особенно когда это замешивают на милитаризме, лжи и пропаганде. 12349876 пишет: Так зачем упорно полоскать нелицеприятные страницы нашего государства? Справедливости ради, тогда напишите и о достойных эпизодах в истории России-матушки (не важно как она называлась), их не мало! Зачем же только грязь выискивать? Я говорю и признаю хорошее, в том числе и в контексте ВОВ, но с этим все кругом согласны и обсуждать очевидное нет никакой необходимости, поэтому это теряется на фоне споров о мифах. Я пытаюсь уничтожать мифологию, которая является преступлением перед памятью сотен тысяч погибших и искалеченных войной. Разве они не заслужили того, чтобы о них говорили правду, а не выдумки из пропагандистских листовок и газеток? Я считаю, что наш общий долг перед ними и будущими поколениями искать и говорить правду, какой бы она не была и как бы она не рушила пропагандистский образ, сформированный в нашем сознании за годы пропаганды. В СССР был один из самых мощных когда-либо созданных человечеством аппаратов по пропаганде, но при этом большинству не приходит в голову, что о такой великой войне этот самый аппарат наврал столько, что до сих пор разбираемся. Люди верят, что о ВОВ этот аппарат не лгал. Это просто наивно. Многие архивы ВОВ до сих пор имеют ограниченный доступ или засекречены, но это тоже не сеет в умах людей сомнений. Они все принимают за чистую монету. Я хочу, чтобы люди начали думать, задавать вопросы, интересоваться, сомневаться, проверять и спрашивать. Только такие люди формируют образованную, думающую нацию, а не управляемое стадо, которое любой фанатик может отправить на убой.
Orel: Тут и доказательство милитаристского угара, который может нас в большую войну втянуть, подоспело: В ходе одного из этапов учений ОДКБ на северо-западе России «солдат НАТО» призывали сдаваться, передает РИА Новости. «Солдаты НАТО! Вас обманывают! Вы не миротворцы! Сложите оружие! Вы воюете на чужой территории. Своим вероломным нападением вы нарушили покой мирной страны. Вас настигнет справедливое возмездие и гнев народа, который еще не терпел поражения ни в одной войне. Бросайте оружие, перестаньте быть марионетками в руках ваших лидеров!» — призывал записанный женский голос, транслировавшийся через громкоговорители в сторону условного противника. Эта запись передавалась на нескольких европейских языках, в том числе русском, английском и немецком. Учения Коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ «Взаимодействие-2016» проходят в Псковской и Ленинградской областях 16-18 августа.
RZ: А сегодня ведь дата, 25 лет... Летом 1991 года события ускорились. В июне прошли выборы первого президента РСФСР, им был избран Б.Н.Ельцин (он получил голоса 43% избирателей). В ВС СССР премьер-министр В.Павлов потребовал чрезвычайных полномочий, а министры обороны, внутренних дел и председатель КГБ на «закрытом» заседании поставили, по сути, вопрос о введении чрезвычайного положения. * В июле собрался пленум ЦК КПСС, на котором после резких выступлений Горбачева обязали представить отчетный доклад на съезде КПСС осенью того же года. А.Н.Яковлев сказал о том пленуме: «Я думаю, они с ним расправятся на съезде. Причем больно расправятся, безжалостно. Если он не упредит их». 2 июля произошел формальный раскол КПСС - в ней было учреждено «Движение демократических реформ» по главе с А.Н.Яковлевым и Э.А.Шеварднадзе, которые опубликовали заявление в крайне антигосударственном духе. М.С.Горбачев поддержал это движение, аргументировав свою позицию тем, что «оно направлено на достижение согласия, единства». * Утром 19 августа радио сообщило, что Горбачев, находящийся в отпуске в Крыму, по состоянию здоровья не может исполнять обязанности президента, и руководство СССР осуществляет Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП), который временно берет на себя всю полноту власти. В Москву «для охраны общественного порядка» были введены войска и бронетехника. взято отсюда http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b62.htm
ACELA: RZ пишет: А сегодня ведь дата, 25 лет... Скорбные воспоминания... Один слабак, предатель страны и народа ушел. Еще что-то там голос подает из-за границы. Второй-алкоголик, преступник, распродавший, пропивший, разворовавший страну и уничтожающий народ-пришел. В аду обоим место...
RZ: ACELA пишет: Скорбные воспоминания... Один слабак, предатель страны и народа ушел. Еще что-то там голос подает из-за границы. Второй-алкоголик, преступник, распродавший, пропивший, разворовавший страну и уничтожающий народ-пришел. В аду обоим место... Ничего, еще все возродится. Как птица Феникс!
Надпись: ACELA пишет: Скорбные воспоминания... У кого? У тебя? Так тебе тогда 12 лет было. Не смеши народ.
Надпись: RZ пишет: взято отсюда Оттуда же: Никаких шагов ГКЧП не предпринимал, определенной точки зрения по конкретным вопросам не высказывал. Ночью 20 августа произошел трагический инцидент: в туннеле на Садовом кольце, по которому следовал патруль на БМП, была устроена баррикада, две машины подожжены, возникла сумятица, в которой погибли трое юношей. По иронии судьбы, именно тому подразделению, что было повинно в смерти трех юношей, было приказано передвинуться от здания МИД на охрану «Белого дома», и одни и те же солдаты и офицеры, сами того не зная, были одновременно и «фашистскими убийцами», и «героями, перешедшими на сторону народа». После четырех месяцев следствия по делу о гибели юношей в туннеле уголовное дело прекращено и сделан вывод: экипаж БМП-536 подвергся нападению, оружие было применено законно. То есть, даже если бы солдаты стреляли на поражение, это было бы правомерным. * Утром 21 августа ситуация определилась: с Горбачевым официально связались по телефону, к нему поехали вице-президент России А.В.Руцкой и премьер-министр И.С.Силаев. Они привезли Горбачева в Москву, а членов ГКЧП арестовали. * Многие обозреватели отмечают совершенно неожиданное, никак не мотивированное и никем не объясненное прекращение «путча». Никакой военной угрозы демократы для «путчистов» не представляли и наступления на них не вели. С другой стороны, никакой эволюции во взглядах самих «путчистов» также не наблюдалось, никаких переговоров, на которых они под давлением постепенно сдавали бы свои позиции, не было. * В Москве Горбачев выдвинул версию, согласно которой он был арестован и лишен связи на его даче в Форосе (Крым). При последующем расследовании эта версия подтверждения не получила. 24 августа генеральный директор НПО «Сигнал», которое изготовляло систему связи Президента, В.Занин сделал заявление: «Ознакомившись с версией М.С.Горбачева, сделанной письменно в газетах, я утверждаю, что таким образом изолировать Президента СССР от связи невозможно... То есть был случай добровольного невыхода на связь». Самой современной спутниковой связью были оборудованы автомашины Горбачева, к которым обитатели виллы имели свободный доступ. * Согласно официальной версии, сформулированной Б.Н.Ельциным, а затем даже утвержденной Верховным Советом СССР, в СССР был совершен государственный переворот, организованный группой заговорщиков, которые были признаны преступниками (премьер-министр России И.С.Силаев даже призывал их немедленно расстрелять). Обстановка была такова, что никого не волновали неувязки с правом: политики, подменяя суд, уже не только дали событиям юридическую квалификацию, но и вынесли приговор. Члены ГКЧП до суда и даже до следствия были признаны преступниками. В целом, весь политический процесс 1991 г. находился в полном противоречии с правом. Один из обвиняемых по «делу ГКЧП», командующий сухопутными войсками генерал армии В.И.Варенников, отказался от амнистии и на суде был признан невиновным «ввиду отсутствия состава преступления». * В акцию ГКЧП не были вовлечены никакие организованные политические силы. Высший оперативный орган партии (Политбюро) никакой деятельности в этот период не вел и документов не принимал. Путч застал управление партией врасплох. 20 августа в Москве находилось примерно две трети членов ЦК, однако секретариат от проведения пленума отказался. Дела, возбужденные после августа против областных организаций КПСС, а также против ряда членов Политбюро и секретарей ЦК КПСС, были закрыты ввиду полной непричастности этих организаций к событиям в Москве. Группа «Союз», которая требовала снятия президента и введения чрезвычайного положения, также оказалась вне «путча». Более того, председатель группы Н.Блохин заявил, что осуждает действия ГКЧП. * КГБ, якобы специально предназначенный для подобных операций, ничего не знал (вплоть до самых высших уровней командования) о планах «переворота» и не участвовал в нем. Московский, весьма консервативный, ОМОН получил 19 августа приказ «О мерах по усилению общественного порядка и безопасности в условиях чрезвычайного положения», а затем ОМОН был разоружен, склады с оружием опечатаны. * Не было также никаких массовых выступлений в поддержку ГКЧП или против него (в Москве, несмотря на призыв Б.Н.Ельцина и мэра Г.Х.Попова, не забастовало ни одно предприятие, кроме биржи). Эти события подтвердили, что все политические конфликты перестройки представляли собой борьбу между узкими группировками при полном безразличии и бездействии подавляющего большинства населения страны.
Надпись: Forpost пишет: Почитайте и сравните какие пункты выполнили власть придержащие, после развала Союза: Да почти все, но это было только при Ельцине. И чего в этом плохого? Вполне здравая программа. С приходом мистера Пу всё постепенно возвращается к сталинскому СССР и политике КПСС. Вот только не угадали они. Политика доктора Йозефа уже неважно работает. Мир изменился.
Надпись: RZ Тебе бы, живущей в Москве, рассказать, как люди жили в Таджикистане, когда "Восэмь детей, папа работал, мама нэ работал, мука, сахар, рис дома мешками стояли" и на Урале, когда мама и папа горбатили на двух работах каждый, воспитывали двух сыновей, да ещё и скотину держали, а концы с концами еле сводили. Так ведь всё равно не поймешь. Для этого набери в поисковике, сколько зарабатывали и тратили жители союзных республик и сразу станет ясно, кто кого кормил в СССР и почему я радуюсь развалу этого "союза".
Надпись: RZ пишет: Ничего, еще все возродится. Как птица Феникс! Сомневаюсь я, что русский народ ещё раз допустит такого издевательства над собой. Вы бы с радостью ярмо на себя надели, но, вот незадача - молодёжь подрастает, которая не даст над собой глумиться.
Orel: RZ пишет: Ничего, еще все возродится. Как птица Феникс! "Тогда Россия почувствовала, что ее не просто обокрали, а ограбили. Миллионы русских легли спать в одной стране, а проснулись за границей. Русский народ стал одним из самых больших разделенных народов в мире. Мы поняли, что в отношении Крыма речь идет не просто о какой-то территории, даже стратегически важной. Речь идет о миллионах русских людей, о миллионах наших соотечественников, которые нуждаются в нашей помощи и поддержке. Мы поняли, насколько все это важно для нас. Мы поняли, что речь идет не просто о территории, которой у нас достаточно, речь идет об исторических истоках, об источниках нашей духовности и государственности, речь идет о том, что делает нас единым народом и единой сплоченной нацией." В.В. Путин "Народ, говорящий на одном языке, имеющий единую культуру, переживший одну общую историю, сформировавшую его судьбу, такой народ не может не стремиться к достижению единства. Мы — один народ, и хотим жить в своем едином государстве! Самонадеянные попытки примерно «наказать» большой народ путем удаления его с исторической сцены не могут продолжаться вечно, и однажды им непременно будет положен конец. Сколько еще можно всерьез рассчитывать на то, что великая нация будет и далее покорно терпеть подобную несправедливость по отношению к себе? Что значит сиюминутный произвол победителей в сравнении с веками исторического развития? Немецкий народ обязательно вернет себе свое законное место среди европейских народов. Немецкому народу не нужна война, немецкий народ хочет покоя и работы для каждого, хочет быть "частливым на свой манер". А.Гитлер P.S. Надеюсь, что по этому же пути нас Вова не поведет, очень надеюсь, но судя по последним годам его правления тенденция неутешительная... Хотя и во мне имперское сознание играет. Крым особо с Украиной себя никогда не ассоциировал и я поддерживаю объединение, но не поддерживаю то, как оно было осуществлено, без опознавательных знаков, с оружием, как преступники в ночи, с блокированием воинских частей и штурмами кораблей, что является агрессией. Идея сладкая и манящая, но опасная...Очень опасная. Не хочется повторений ситуации с Германией 30-х, 40-х годов прошлого века.
RZ:
RZ:
RZ:
В.А: Орел, сколько можно пускать пыль, в глаза народу. Вам же Юрец и две Ирины популярно объяснили. Орел, советую мой последний пост подробнее прочитать.
Orel: В.А пишет: Орел, сколько можно пускать пыль, в глаза народу. Вам же Юрец и две Ирины популярно объяснили. Орел, советую мой последний пост подробнее прочитать. Я понимаю, что многим старшим трудно признать, что в школе, техникуме, институте в молодые годы их заставляли учить не историю страны, а пропагандистские байки, которые с историей имеют общими только даты. Я бы тоже огорчался, но как говорится: "Платон мне друг, но истина дороже". Потратить столько лет на изучение сказок большое разочарование. Я понимаю, но такая была система - аппарат. Все переврали и заставляли еще это учить. Я пытаюсь бороться с мифами, как могу. Я понимаю, что со многими ничего не добьюсь - для них слишком поздно по вышеуказанной причине. Они уже свою "историю" выучили и признавать, что-то другое не будут никогда, но есть и те кому будет интересно критически мыслить и проверять. Я такой Дон Кихот, а мифология и пропаганда в истории страны - моя ветряная мельница. Буду бороться.
полная версия страницы