Форум » Пообщаемся? » О политике (продолжение) » Ответить
О политике (продолжение)
бася олимпийская: Какие новости о военных действиях на территории Сирии? Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..
ACELA: злыдень пишет: Сравнить Россию путинскую и СССР не реально. А кто их сравнивал? Пока, к сожалению, Россия не дотягивает до СССР. Да и вообще, до СССР ни она страна в мире не дотянется никогда. злыдень пишет: СССР самостоятелен, РФ - придаток. Штампами либеральными сыпать изволите? Скажите-ка, пожалуйста, неизвестный собеседник, а кто не является придатком в Вашем понимании? Какая-такая страна? злыдень пишет: Кого хоть Путин освободит? Крым? Так он и так с 1991 года имел неопределенный статус. Что же америкосы прощелкали свое счастье организовать там базу НАТО, раз все было так просто, а потом локти себе кусали? Вот про лошадей интересно пишете, а здесь чего-то словоблудите Воды здесь и так хватает, в этой теме-сказали а, говорите и б-конкретно, факты, а не затертые до дыр штампы. А, да, вы забыли про фактически потерянный при Ельцине Кавказ, про Осетию ту же... Про Сирию, которая фактически, из международных, только силами России и поддерживается. злыдень пишет: Да и не только границы Украины, но и других республик после 1991 года не надлежащим образом оформлены по международному праву. Это и так все знают. И что? К чему Вы это сказали? злыдень пишет: немцы получше нас живут. Что на западе, что на востоке. Это Вы придумали или сказали Вам немцы? Как они сейчас живут, я бы Вам не рекомендовала туда ехать жить. И рассказать могу, как они в быту живут-отлично это знаю. Мои знакомые (подруга русская, кстати, с образованием берлинского университета Гумбольдта, преподала американистику в Берлине, защищала диплом на английском и немецком языках), с коренным мужем-немцем, из Берлина свалили на Мальту. Заметьте, коренной немец вынужден уезжать из своей страны. Причем, выбирали они долго, и выбирали именно страну, где нет, или совсем мало мигрантов. Все думали про Австралию ,но там климат тяжелый. Уехали от политики Меркель, от мигрантов, от реального беспредела, что творится сейчас там. А муж у подруги-очень известный стилист, мирового уровня, знаменитость в тусовочной богемной индустрии - и побежали, как кролики, от гостей Меркель Знаете ,как немцы от ней отзываются, и о ее политике? И в статье написано все верно-Путина там очень многие считают политиком № 1 в мире. А в бывшем ГДР абсолютное большинство очень тепло относятся к России. Да, кстати, риторический вопрос. А если там так хорошо, чего Вы здесь? Там же хорошо?! Сразу анекдот вспомнился: - Безобразие! В России нефти - как в Арабских Эмиратах, а люди живут беднее! - А сколько населения в Арабских Эмиратах? - Четыре миллиона человек. - Так четыре миллиона в России тоже живут, как в Арабских Эмиратах.
Orel: ACELA пишет: Пока, к сожалению, Россия не дотягивает до СССР. В чем не дотягивает? ACELA пишет: до СССР ни она страна в мире не дотянется никогда. Что Вы имеете ввиду? Злыдень пишет: Да и не только границы Украины, но и других республик после 1991 года не надлежащим образом оформлены по международному праву. ACELA пишет: Это и так все знают. А что Вас не устраивает в договорах о границе, которые у России есть и с Украиной, и с Казахстаном, и с прибалтийскими странами??? Вы границы не признаете???
Orel: В продолжение темы "Зимней войны" 1. В беседе с писателем Константином Симоновым в 1976 году маршал А.М. Василевский рассказал, как проходило заседание Главного военного совета. «К Сталину был вызван Борис Михайлович Шапошников, и я как исполняющий в то время обязанности заместителя начальника Оперативного управления явился вместе с ним… Сталин, созвав Военный совет, поставил вопрос о том, что… нам придется воевать с Финляндией. Шапошников как начальник Генерального штаба был вызван для обсуждения плана войны. Оперативный план войны с Финляндией, разумеется, существовал, и Шапошников доложил его. Этот план исходил из реальной оценки финской армии и реальной оценки построенных финнами укрепрайонов. И в соответствии с этим он предполагал сосредоточение больших сил и средств, необходимых для решительного успеха этой операции. Когда Шапошников назвал все эти запланированные Генеральным штабом силы и средства, которые до начала этой операции надо было сосредоточить, то Сталин поднял его на смех. Было сказано что-то вроде того, что, дескать, вы для того, чтобы управиться с этой самой… Финляндией, требуете таких огромных сил и средств. В таких масштабах в них нет никакой необходимости. После этого Сталин обратился к Мерецкову, командовавшему тогда Ленинградским военным округом, и спросил его: "Что, вам в самом деле нужна такая огромная помощь для того, чтобы справиться с Финляндией? В таких размерах вам все это нужно?" Мерецков ответил: — Товарищ Сталин, надо подсчитать, подумать. Помощь нужна, но, возможно, что и не в таких размерах, какие были названы. После этого Сталин принял решение: "Поручить всю операцию против Финляндии целиком Ленинградскому фронту. Генеральному штабу этим не заниматься, заниматься другими делами"». 2. Записка из бумаг Жданова периода предшествовавшего "Зимней войне" (РЦХИДНИ, Ф. 77. Оп. 3 Д. 163. Л. 312-314) http://www.rgaspi.su/funds/spisok_opisei: 1) к границе должен быть подтянут батальон войск НКВД; 2) происходит инцидент с выстрелами; 3) организуется митинг для демонстрации всеобщего возмущения; 4) люди; 5) распространение пропагандистских листовок; 6) речь Молотова с перечислением агрессивных действий Финляндии. 3. Из воспоминаний Мерецкова: После ухода Куусинена Сталин еще раз вернулся к вопросу о Ленинграде. Положение на финляндской границе тревожное. Ленинград находится под угрозой обстрела. Переговоры о заключении военного союза с Англией и Францией пока не приносят успеха. Германия готова ринуться на своих соседей в любую сторону, в том числе на Польшу и СССР. Финляндия легко может стать плацдармом антисоветских действий для каждой из двух главных буржуазно-империалистических группировок — немецкой и англо-франко-американской. Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны. Разведка сообщает, что ускоренное строительство укреплений и дорог на финляндской стороне границы продолжается. Имеются различные варианты наших ответных действий в случае удара Финляндии по Мурманску и Ленинграду. В этой связи на меня возлагается обязанность подготовить докладную записку. В ней следует изложить план прикрытия границы от агрессии и контрудара по вооруженным силам Финляндии в случае военной провокации с их стороны. И. В. Сталин подчеркнул, что еще этим летом можно ждать серьезных акций со стороны Германии. Какими бы они ни были, это неизбежно затронет либо прямо, либо косвенно и нас и Финляндию. Поэтому следует торопиться. Через две-три недели я должен был доложить свой план в Москве. Независимо от этого, попутно на всякий случай форсировать подготовку войск в условиях, приближенных к боевым. Ускорить и развернувшееся в ЛВО военное строительство. Все приготовления держать в тайне, чтобы не сеять паники среди населения. Жданова держать в курсе дела.Мероприятия маскировать, осуществлять по частям и проводить как обычные учения, никак не подчеркивая, что мы вот-вот можем быть втянуты в большую войну. Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки. Когда я стал говорить, что нескольких недель на операцию такого масштаба не хватит, мне заметили, что я [179] исхожу из возможностей ЛВО, а надо учитывать силы Советского Союза в целом. Я попытался сделать еще одно возражение, связав его с возможностью участия в антисоветской провокации вместе с Финляндией и других стран. Мне ответили, что об этом думаю не я один, и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонных мероприятий, после чего разрешили отбыть в округ. P.S. Кто сможет первым сложить картинку, тот молодец. Агрессию готовили заранее, еще с лета 1939 года (как минимум), провокацию организовали по наброскам Жданова (упоминание "выстрелов" и порядок действий после "инцидента" полностью совпадают, да и упоминание Жданова в воспоминаниях Мерецкова не выглядит случайным).
Юрец: Orel , не уходи от темы, вся эта писанина с Финляндией пошла из-за того, что ты сравнил НКВД с СС и назвал их военными преступниками, Сталина сравнил с Гитлером и то же назвал его военным преступником. Признай что ты был не прав.
Orel: В очередной раз убеждаюсь, что Вы не понимаете того, что читаете или не умеете читать в принципе. Юрец пишет: сама по себе война преступлением не являлась, да и не является Orel пишет: После таких слов разговаривать с Вами дальше я не намерен.Вы поддерживаете человеконенавистнические идеи и циничны на грани преступления. Вы сейчас Гитлера оправдываете. "Война не преступление" В контексте нашего диалога получается, что для Вас нападение СССР на Финляндию - не преступление, а следовательно получается, что и нападение Гитлера на СССР - не преступление? За такие взгляды я Вас искренне презираю. Юрец пишет: ты сравнил НКВД с СС Не было такого сравнения. "СС" вообще не употреблялось. Вы выдумываете на ходу то, что Вам выгодно. Вы не понимаете прочитанного. Юрец пишет: Сталина сравнил с Гитлером и то же назвал его военным преступником. Признай что ты был не прав. Еще раз для тех, кто плохо читает и понимает на русском языке. Война с Финляндией - военное преступление. Это агрессия. Кто санкционировал это нападение понятно - Сталин. Своего кумира можете над кроватью поместить и молиться на него каждый день, может быть он воскреснет и задумается, а не стоит ли Вас расстрелять - все равно читать не умеете и не понимаете того, что читаете, да и картинку простую сложить не можете из нескольких фактов. P.S. Это мое мнение. Вы можете думать, что угодно. Я не намерен с Вами больше общаться. Это не запрещает Вам комментировать мои сообщения, но отвечать Вам я не буду до тех пор, пока Вы не откажитесь от своих милитаристских взглядов. Вам лучше поискать себе в собеседники какого-нибудь больного ура-патриотизмом империалиста. С ним у Вас будет о чем поговорить, в частности о том, что "война - не преступление".
Orel: 14.03.2013 года Завязав войну с Финляндией в 1939 году, СССР пытался исправить исторические ошибки, допущенные в 1917 году, заявил в четверг президент России Владимир Путин. Владимир Путин свое мнение о Зимней войне 1939-1940 годов выразил 14 марта на мероприятии, посвященном восстановлению Российского военно-исторического общества, отвечая на вопрос аудитории: «Даже при поверхностном анализе можно сделать вывод, что граница государства находилась всего в 17-20 километрах от Петербурга – это в целом довольно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые допустили в 1917 году, после того, как использовали финское вооруженное формирование, входившее в Российскую армию, его военную поддержку; это в определенной мере повлияло на октябрьское восстание, на исход переворота. Потом опомнились, что граница рядом. Договориться уже не могли, и поэтому решились на эту войну», - пояснил руководитель российского государства. P.S. Вот так вот, это у нас "исправление исторических ошибок", а нападение на независимое государство, создание марионеточного правительства, чтобы попытаться присоединить Финляндию к СССР и лишить независимости это значения не имеет. Лжем сами себе и всему миру. После такого не удивительно, что у нас в друзьях только людоеды разной степени крайности. Какой поп, таков и приход. Население всей Финляндии тогда было 4 млн. человек.
Не заинтерес Лиц: Орел, что по Вашему помешало Сталину окупировать Финляндию? Почему он не использовал бомбардировки финских городов?
Orel: Не заинтерес Лиц пишет: Орел, что по Вашему помешало Сталину окупировать Финляндию? 1. Долгое и успешное сопротивление финнов; 2. Опасения вступления в войну США, Франции, Англии и сближения на этой волне стран Запада и Германии. При быстрой войне можно было поставить всех перед фактом оккупации и никто бы не успел среагировать, но война затянулась и риски стали увеличиваться с каждым днем. Думаю, что поэтому от варианта оккупации и отказались. Прибыток был уже небольшой, а ущерб мог стать огромным. Не заинтерес Лиц пишет: Почему он не использовал бомбардировки финских городов? Использовал. Многие города бомбили. Хельсинки бомбили в первые же дни войны и эти налеты были регулярными.
ACELA: Orel пишет: В чем не дотягивает? Orel пишет: Что Вы имеете ввиду? Пишется, в данном случае, в виду... А что я, и куда тебе ввела-и так уже всем ясно Orel пишет: А что Вас не устраивает в договорах о границе Меня не устраивает, что ты лезешь в ответ, адресованный не тебе .Но зато вполне себе благополучно и удобно для себя не замечаешь и не отвечаешь именно на те опросы и ответы, которые писались тебе. Хватит юлить, будь мужиком , наконец! Orel пишет: В продолжение темы "Зимней войны" Что это доказало? Документы где ,факты? Мне твоя писанина обрыдла, можешь хоть еще сто страниц исписать ,факта ты привести не можешь и уже это подтвердил. Orel пишет: к границе должен быть Если бы да кабы... Доказательства? Это лишь намерения, не более того, в случае агрессии Финки. Ты снова лузер. Юрист, грамотный, образованный, имеющий практику в судах, никогда не пытается выдать бредятину за факты и доказательства. Так как, он их попросту отличает. А твои попытки очередные-снова лишь жалкое отгавкивание Orel пишет: заявил в четверг президент России Владимир Путин. Опа-на, уже Путин стал авторитетом? Что его слова приводишь в доказательство? А как же твои же слова, что ты не веришь ни одному слову российских властей? Верно сказано, дай либеральчикам слово-и они сами себя обосрут так, что никакой пропаганды и фактов не потребуется... Ты заврался, петушок, уже так, что дальше некуда. Позорище... На вопросы ответь, они все были заданы по твоим же тут опусам, ответь за свой базар. С Финкой ты уже обгадился. Кстати, ты там историка приводил в доказательство, который авторитет для тебя, как его, скотину эту, Никиту Соколова. Над которым ржут академики РАН, и которого мы тут разоблачили с Юрой. Продолжение про твоего "авторитетного историка". Ты, кстати, вместе с тестем своим-фашистом недобитым, тоже уже отметились тут по этой теме в защиту власовцев, бандеровцев и прочих нацистских прихвостней. Либералы, чего с вас взять. Меня уже от одного этого слова выворачивать начинает-серпентарий либеральный... «Ельцин-центр» потребовали закрыть «за пропаганду либерального фашизма» Ресурс Change.org опубликовал петицию, адресованную президенту РФ и генпрокурору, автор которой требует закрыть «Ельцин-центр» за пропаганду либерального фашизма, сообщает Ридус. «Реабилитация изменников Родины и пропаганда ценностей, чуждых и традиционно русской, и советской цивилизации – основная задача данного центра, в который, по сообщениям СМИ, насильно загоняют школьников. В "Ельцин-центре" формируется общественное мнение, связанное с разжиганием ненависти к целым социальным категориям»,говорится в петиции, подписанной Алексеем Богачевым из Петербурга. Поводом для столь резких заявлений стало выступление замдиректора екатеринбургского культурно-исторического центра Никиты Соколова, заявившего о готовности к реабилитации власовцев и казаков, боровшихся с Советской властью. «Есть важная научно-общественная проблема. Не реабилитированы те люди, которые реально боролись против советской власти. Современная Россия по-прежнему их готова считать врагами народа? Это общественный вопрос, на который надо отвечать. И если мы – фонд "Последний адрес" – получим заявку на такого персонажа, мы начнем эту общественную дискуссию. Были реальные боевые группы, они не реабилитированы, хотя ничего не совершили – это власовцы. Мы будем считать казаков, которые воевали против большевиков, врагами и ныне живущего в России народа? Я не уверен», – сказал Соколов, запись выступления которого была опубликована изданием «Накануне.ру». Агентство напоминает: «В 1942 году во время Великой Отечественной войны генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов был командующим 2-й ударной армии и заместителем командующего Волховского фронта. Попав в плен к немцам, Власов сознательно пошел на сотрудничество с нацистами, выдал им секретную информацию и консультировал немецких военных, как нужно воевать против Красной армии. Созданная при участии Власова Русская освободительная армия зимой и весной 1945 года принимала участие в боевых действиях в Восточной Германии, при этом нацистское руководство положительно оценивало военные успехи коллаборационистов». Про бандеровцев все очень понятно и доступно написано в материалах Нюрнбергского трибунала, которые этот "историк" и Орел с Сатрапом ,видимо, никогда не открывали. В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению «руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений». В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности — с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс. Так, по словам Лазарека: «С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получает и Мельник» (лидеры ОУН-Б и ОУН-М — прим. авт.). По словам Паулюса: «Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт Абвера, а также командование Абвера 202 использовали Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ). В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами». Вот вам и борцы с советской властью, которых тут пытаются обелить эти любители "альтернативной истории". Кто вы после этого, как вас назвать, недобитки нацистские....
Orel: ACELA пишет: Пока, к сожалению, Россия не дотягивает до СССР...до СССР ни она страна в мире не дотянется никогда. Orel пишет: В чем не дотягивает? Что Вы имеете ввиду? ACELA пишет: Пишется, в данном случае, в виду... А что я, и куда тебе ввела-и так уже всем ясно Это видимо "ответ" на вопрос. Вы если ничего путного сказать не можете, то лучше просто не отвечайте, а то опять себя в глупое положение ставите. ACELA пишет: Мне твоя писанина обрыдла, можешь хоть еще сто страниц исписать ,факта ты привести не можешь и уже это подтвердил. Это не моя "писанина". Это слова Василевского, Жданова и Мерецкова, но у Вас все "писанина" и вечное "где факты?". У Вас фактов никогда нет. Я Вам уже столько всего привел, что только идиот не задумается, но у Вас все одно - где факты? Вы с каждым постом все веселее "отвечаете", жаль, что не на вопросы))) ACELA пишет: Меня не устраивает, что ты лезешь в ответ, адресованный не тебе . Ой да ладно))) Какие мы нежные. Сколько раз Вы лезли в мои ответы я вообще молчу, но это не аргумент конечно. Вам когда сказать нечего Вы и говорите что-то в стиле: "не лезьте в чужой разговор". ACELA пишет: Но зато вполне себе благополучно и удобно для себя не замечаешь и не отвечаешь именно на те опросы и ответы, которые писались тебе. Я не хочу уходить от темы, которую не закончил. Об Украине я с Вами беседовать не собираюсь, как Вам это сказать, чтобы до Вас дошло я уже не знаю. Orel пишет: Из документов Жданова: 1) к границе должен быть подтянут батальон войск НКВД; 2) происходит инцидент с выстрелами; 3) организуется митинг для демонстрации всеобщего возмущения; 4) люди; 5) распространение пропагандистских листовок; 6) речь Молотова с перечислением агрессивных действий Финляндии. ACELA пишет: Доказательства? Это лишь намерения, не более того, в случае агрессии Финки. Мне тут даже сложно комментировать. Жданов был ясновидящим и заранее знал, что будет "инцидент с выстрелами" ахахах)))) ACELA пишет: Ты снова лузер. Юрист, грамотный, образованный, имеющий практику в судах, никогда не пытается выдать бредятину за факты и доказательства. Эмоции-эмоции-эмоции...Будьте конкретнее, не распыляйтесь, а то Вас сложно воспринимать серьезно. ACELA пишет: Опа-на, уже Путин стал авторитетом? Запишите себе в статус: "Выдаю желаемое за действительное". Вы это делаете постоянно. Это Ваше жизненное кредо? Я про авторитет ничего не писал. Мне не нравится мнение президента по этому вопросу. Поэтому я его привел, а Вы опять что-то напридумывали. ACELA пишет: Что его слова приводишь в доказательство? А как же твои же слова, что ты не веришь ни одному слову российских властей? А я говорил, что это доказательство? Я привел свое отношение к его словам, но Вы опять "выдаете желаемое за действительное". ACELA пишет: С Финкой ты уже обгадился. Вы по принципу Гебельса действуете. Я Вас разочарую, если много повторять, то правдой это не становится. Если уж кто-то и "обгадился", то ко мне это не относится, но участники форума могут думать иначе. Их право. ACELA пишет: Кстати, ты там историка приводил в доказательство, который авторитет для тебя, как его, скотину эту, Никиту Соколова. Над которым ржут академики РАН, и которого мы тут разоблачили с Юрой. Я писал про "авторитет"? "Выдаете желаемое за действительное". Хотя в принципе у Вас кругом одни "скотины" и "фашисты". Мало ли кто и над кем смеется к истории это отношения не имеет никакого. В истории полно случаев, когда не только смеялись, но и расправлялись физически, а по истечении времени признавали, что были неправы. Никто не знает будущего. Кроме того, я Вам и без ненавистного Никиты Соколова кучу всего другого приводил, но Вы не воспринимаете. Хорошо только, что остальные, кто тему читают задумались. ACELA пишет: Про бандеровцев все очень понятно и доступно написано в материалах Нюрнбергского трибунала, которые этот "историк" и Орел с Сатрапом ,видимо, никогда не открывали. Опять выдаете желаемое за действительное, но уже поосторожнее - добавили "видимо". Не уверены. И правильно. Вам все одно. Про Украину поговорить. Але! Есть кто-нибудь дома? Давайте не уходить от темы. Мы финскую войну обсуждали. Не будем распыляться. Уже в какой раз повторяю. Вопросы не забыли думаю. Они из раза в раз без ответа остаются: 1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия? 2. СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны? 3. Финляндия хотела напасть на СССР в 1939 году?
ACELA: Orel , уже писала тебе-заболтать и затрепать тему-это ты мастер. Ответа на вопросы нет. Причем, на те вопросы ,по которым ты же здесь и писал ,что они тебя интересуют. Почему тогда ты же не можешь и не хочешь на них ответить? Потому, что казать нечего, одна болтология, без фактов и доказательств... Что такое факт? Обратимся к вики той же самой: Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1]. В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Так вот, все ,что ты тут понаписал-теория или гипотеза, не более того. Подтверждением (фактом) твоих слов был бы приказ , подписанный Сталиным, например. Слова/воспоминания и т.д.-не более ,чем мнение конкретного человека, т.е. теория, гипотеза. Ты привел мнение Хрущева, иванова-петрова, а мы отлично знаем, что Хрущев сам великолепно участвовал в репрессиях, но Сталина потом охаял так, что до сих пор отмыть его трудно. Вот и все мнение. Так что, тебе, юристу, стыдно не знать, в чем различие между гипотезами, теориями, мнениями и конкретным фактом. Это я для особо одаренных расписала. На эту тему я тобой закончила, я тебе написала уже-фактов ты не привел. Ты проиграл, сиди и читай свои "факты из Ворда" . Затем ,как соберешься с мыслишками, ответь на прочие вопросы, которые (заметь, все) были заданы из твоих же здесь словоблудий. Не с потолка взяты, не просто так они тебе заданы, они заданы по твоей же писанине. Я не задаю их Юре, Ирине, или кому-нибудь еще, я от тебя требую ответить за твои же слова. Если что-то говоришь или пишешь, ты должен смочь это подтвердить. Не можешь-значит, ты всего лишь жалкий п...л. А ты уже написал-фактов у тебя нет. Так чего ты пыжишься, позоришься то еще больше? Orel пишет: Мало ли кто и над кем смеется к истории это отношения не имеет никакого. В истории полно случаев, когда не только смеялись, но и расправлялись физически, а по истечении времени признавали, что были неправы. Никто не знает будущего. Кроме того, я Вам и без ненавистного Никиты Соколова кучу всего другого приводил, но Вы не воспринимаете. А что ты приводил? Документы из Ворда? Ты признаешь, что твой Соколов пытается реабилитировать пособников фашистов? Или ты тоже считаешь, что власовцев/бандеровцев и иже с ними нужно защищать и требовать их реабилитации? Ты по прежнему считаешь его за историка, достойного внимания? Ты считаешь, что Ельцин-центр и такие его сотрудники, как этот Соколов ,имеют право заниматься вот такой деятельностью? Orel пишет: Хорошо только, что остальные, кто тему читают задумались. Задумались лишь над тем, какой ты лохопет В очередной раз Orel пишет: добавили "видимо". Не уверены Читал/не читал, тебе безразлично. У тебя же "альтернативная история" И ты слова "возможно, видимо" и т.д. ни разу не применил в своих опусах. Ты всегда утверждаешь, что так оно и есть. Вот как с Финкой. Ты же не написал-что есть такое мнение, и оно имеет право на существование, правда, оно ничем не подкреплено, но по косвенным признакам могло так быть. Ты был бы при своем мнении, мы-при своем. Но ты же на голубом глазу утверждаешь, что это истина. И потом в лужу садишься, когда дело доходит до фактов. А значит-ты врешь. Задолбал ты писаниной тупой и бессмысленной, если честно. Тебе есть еще что сказать по этому вопросу, конкретного, а не домыслы? И когда ответить соберешься на прочие вопросы?
ACELA: Orel пишет: Вопросы не забыли думаю. Они из раза в раз без ответа остаются: Ты сначала ответь на мои. Вопросом на вопрос отвечают только невоспитанные, необразованные бараны. Я задала вопросы первая, жду ответа. Как ответишь, ответим на твои, я уже тоже об этом тебе писала. Ты сам то Orel пишет: не понимаете того, что читаете или не умеете читать в принципе
ACELA: Orel пишет: Вам все одно. Про Украину поговорить. Мои вопросы вовсе не только про Украину. Ты ни на один так и не можешь ответить. А Украина меня в разговоре с тобой интересует только в одном ключе-чтобы ты мне смог подтвердить свои слова. Фактами, конечно же.
Не заинтерес Лиц: Орел, это по словам финнов бомбили, а по словам Молотова скидывали корзины с продовольствием. А правда как всегда где то по середине. Окупировать прибалтику и часть польши тем не менее боязнь войны с западом Ссср не помешала...На момент заключения перемирия сопротивление финнов было практически сломлено, и тем не менее ссср купило несколько островов, отдало часть карелии, часть ханко арендовало на 30 лет по военбазу.
ACELA: Orel пишет: http://www.rgaspi.su/funds/spisok_opisei Ссылку, кстати, дай конкретно на документ. Тебя даже этому в суде не научили, когда пакет документов формируешь? Ты, кстати, же не веришь российским органам власти? А сам ссылку общую даешь на Росархив. Госдеп не обеспечил методичкой? Ельцин-центр не успел посетить? Там про бандеровцев/власовцев то почитай сразу а то ответить тебе нечего.
Orel: ACELA пишет: Orel , уже писала тебе-заболтать и затрепать тему-это ты мастер. После таких словесных "портянок" Вы себя явно недооцениваете ACELA пишет: А что ты приводил? Документы из Ворда? Если Вы только это увидели, то я Вам могу только посочувствовать. И цифры были, и даты были, и воспоминания очевидцев были, и документы из бумаг Жданова были, и соглашения были, и марионеточное правительство было, и много чего еще я Вам написал. Вы: "Ничего не вижу - ничего не слышу." ACELA пишет: Ты признаешь, что твой Соколов пытается реабилитировать пособников фашистов? Или ты тоже считаешь, что власовцев/бандеровцев и иже с ними нужно защищать и требовать их реабилитации? Какие фашисты??? Финская война!!! Вы держите свой "словесный цунами" в рамках одной темы. ACELA пишет: Ты по прежнему считаешь его за историка, достойного внимания? Любой историк заслуживает внимание, если это историк, а не пропагандист. Человек может быть мерзким, но при этом хорошим специалистом по истории. Личные черты могут не оказывать влияние на профессионализм в изучении истории. Я не знаю "плохих" или "хороших" историков. Это больше по Вашей части. Вы уже вводили критерий "правильных" историков не "замеченных в либеральных взглядах" или как-то так, могу ошибиться в дословном изложении. Я смотру только на одно - на содержание. Если есть архивные ссылки и воспоминания очевидцев, то это достойно внимания. ACELA пишет: Ты считаешь, что Ельцин-центр и такие его сотрудники, как этот Соколов ,имеют право заниматься вот такой деятельностью? Заниматься изучением истории могут все. Давайте не отклоняться от темы. Финская война - в десятый раз уже повторяю. ACELA пишет: И ты слова "возможно, видимо" и т.д. ни разу не применил в своих опусах. Я в своих выводах уверен. Вы ничего не опровергли. Кроме эмоций и криков "факты-факты" - ничего. Кучу всего приведено уже. ACELA пишет: Ты всегда утверждаешь, что так оно и есть. Вот как с Финкой. Желаемое за действительное опять. Я утверждаю только свое мнение. Я в нем уверен. Я не лишаю никого права считать иначе. И Вас тоже. С чего все началось то? Вы же были не согласны с моим мнением. Чтобы оспаривать Ваше мнение мне надо его знать, а Вы молчите. Вот вопросы. Скажите СВОЕ мнение: 1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия? 2. СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны? 3. Финляндия хотела напасть на СССР в 1939 году? ACELA пишет: Я задала вопросы первая, жду ответа. Как ответишь, ответим на твои, я уже тоже об этом тебе писала Снова здорово. Давай свои вопросы ПРО ФИНСКУЮ ВОЙНУ!!!! Еще раз, про Финскую войну. От темы не уходите. ACELA пишет: Ссылку, кстати, дай конкретно на документ. Я Вам содержание из книги привел, там есть ссылка на архив с номером. Я проверил наличие архива в интернете на сайте РЦХИДНИ - сошлось. Такой фонд, опись и прочее документов Жданова действительно есть, а учитывая, что книга была издана в 1999 году, когда интернет-сайта РЦХИДНИ не существовало в природе, то оснований не доверять нет. Автор знакомился с архивами. Номер архива у Вас есть. Можете сами проверить. Книга называется: "Советско-финская война 1939-1940 г.г." Хрестоматия, А.Е. Тарас, Минск 1999 г. Дальше я уже сам сравнивал со словами Василевского, Жданова, Мерецкова. Для меня картина очевидна, как Божий день. Мерецков указал важную деталь, которую с годами не забыл, а отметил, значит для Сталина это было важно - "Жданова держать в курсе дела". Именно об этом вождь просил Мерецкова, который и должен был вести войну против Финляндии. Мерецков, когда писал свои воспоминания не мог знать об архиве Жданова и тем более о том, что записка из него станет достоянием общественности. Он указал на важность Жданова и цензура это пропустила, по тем же причинам - о бумагах Жданова никто не знал.
Orel: Не заинтерес Лиц пишет: Орел, это по словам финнов бомбили, а по словам Молотова скидывали корзины с продовольствием. Мда..Было такое заявление Молотова, но от "корзин с продовольствием" дома не горят, не рушатся и люди не гибнут. Не заинтерес Лиц пишет: А правда как всегда где то по середине. Тут Вы правы. Многие архивы еще ждут открытия, особенно по таким нелицеприятным периодам нашей истории. Тогда можно будет многое уточнить. Не заинтерес Лиц пишет: Окупировать прибалтику и часть польши тем не менее боязнь войны с западом Ссср не помешала... Эти события развивались быстро и мир просто ставили перед фактом. С Финляндией расчет был тот же, но не получилось и пришлось отказаться. Не заинтерес Лиц пишет: На момент заключения перемирия сопротивление финнов было практически сломлено, и тем не менее ссср купило несколько островов, отдало часть карелии, часть ханко арендовало на 30 лет по военбазу. Согласен. Финны бы в итоге потерпели полное поражение, чисто арифметически, но и Сталин уже был в курсе планов союзников вмешаться в финскую ситуацию. Рисковать сближением Запада и Германии в пику СССР Сталин конечно не мог. Это было бы просто самоубийством. Поэтому от Финляндии отказались, но "потерять лицо" не могли и вышли из войны с компромиссными приобретениями. Для Финляндии мирный договор - это победа, а для СССР - возможность сохранить остатки лица.
ACELA: Жители 11 стран оценили жизнь до и после распада СССР Согласно данным опроса Sputnik. Мнения, в девяти из 11 стран бывшего СССР большинство жителей старше 35 лет считают, что жизнь в Союзе была лучше, чем после развала страны. В России 64% опрошенных, заставших СССР, оценили качество жизни в Советском Союзе выше. На Украине с этим утверждением согласились 60% респондентов, а самый высокий процент отмечен исследователями в Армении (71%) и в Азербайджане (69%). Респонденты из числа тех, кто не помнит жизни в СССР – возрастная группа от 18 до 24 лет, — считают, что жить стало лучше после распада СССР. Такого мнения в России придерживаются 63% опрошенной молодежи. Данные были получены в результате опросов, проведенных исследовательскими компаниями ВЦИОМ, M-Vector, Ipsos, Expert Fikri и Qafqaz в 11 странах бывшего СССР по заказу информационного агентства и радио Sputnik. Почти во всех странах большинство людей старше 35 лет считают, что в СССР жилось лучше, чем после его развала – в Армении 71% против 23%, в Азербайджане 69% против 29%, в России 64% против 28%, в Казахстане 61% против 27%, на Украине 60% против 23%, в Киргизии 60% против 30%, в Белоруссии 53% против 28%, в Грузии 51% против 46%. Лишь жители Таджикистана (39% против 55%) и Узбекистана (4% против 91%) старше 35 лет считают, что после развала СССР жизнь стала лучше. Респонденты (до 25 лет), которые родились после или незадолго до развала СССР, отмечают, что сейчас жить лучше – в Армении 48% против 47%, в Киргизии 48% против 37%, в Казахстане 56% против 35%, в Белоруссии 57% против 34%, в Грузии 79% против 20%, на Украине 39% против 18%, в России 63% против 25%, в Азербайджане 68% против 14%, в Таджикистане 84% против 13%, в Узбекистане 89% против 5%. Опрос был проведен компанией ВЦИОМ в России, M-Vector в Киргизии и Таджикистане, а также Ipsos, Expert Fikri, Qafqaz в 11 странах бывшего СССР с 4 июля по 15 августа 2016 года. Всего в опросе приняли участие 12645 человек, по тысяче — в Армении, Азербайджане, Белоруссии, Молдавии, Грузии, Казахстане, Киргизии, Таджикистане, 1045 — в Узбекистане, две тысячи — на Украине и 1600 — в России. Выборка репрезентирует население страны по полу, возрасту и географии. Максимальная ошибка выборки не превышает 3,1% при доверительной вероятности 95%.
Orel: ACELA пишет: большинство жителей старше 35 лет считают, что жизнь в Союзе была лучше, чем после развала страны. В России 64% опрошенных, заставших СССР, оценили качество жизни в Советском Союзе выше. На Украине с этим утверждением согласились 60% респондентов, а самый высокий процент отмечен исследователями в Армении (71%) и в Азербайджане (69%). Естественно. Если бы они считали иначе это было бы удивительно. Качество жизни включает в себя такую важную вещь, как здоровье, а с годами оно крепче не становится. Люди подсознательно считают, что жили лучше при СССР, так как в те времена у них все было хорошо с физическим состоянием, настроением и они "плодились и размножались". Тоска и ностальгия по молодости. Этим все объясняется. Кто смог сохранить здоровье и способность радоваться жизни вряд ли тоскуют по СССР. ACELA пишет: Респонденты из числа тех, кто не помнит жизни в СССР – возрастная группа от 18 до 24 лет, — считают, что жить стало лучше после распада СССР. Такого мнения в России придерживаются 63% опрошенной молодежи. Опять таки по тем же причинам. У них все хорошо и они "чатятся, плодятся и размножаются" и им до фонаря на Путина, ИГИЛ, Сирию, СССР и прочее.
Не заинтерес Лиц: Видимо Гитлер ждал когда Западники с ним обьединяться ринуться спасать мир от красной чумы, но этого не произошло, он на них сильно обиделся и окупировал бельгию, голландию, францию, а затем стал бомбить Лондон, но американцы ему телеграфировали, что евреи виноваты и они помешали всем обьединиться и сплотиться в борьбе с коммуняками. Гитлер сказал - ЭТО другое дело, перестал бомбить лондон и напал на ссср.
полная версия страницы