Форум » Пообщаемся? » О политике (продолжение) » Ответить
О политике (продолжение)
бася олимпийская: Какие новости о военных действиях на территории Сирии? Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..
ACELA: Orel пишет: Или вы считаете, что если не можешь из ЦАМО РФ документ в оригинале предъявить Ты читать то умеешь ,дурачок ебуржский? Я написала-где ссылка на сайт, откуда ты сей талмуд вытащил? Orel пишет: прямых и косвенных доказательств Где они? Где написано-войскам СССР начать войну с Финляндией 30 ноября 1939 года, предварительно осуществив провокацию с обстрелом советской территории и возложив ответственность за провокацию,как метод развязывания войны, на власти Финки? я только этого от тебя и хочу.
Orel: RZ пишет: Запомните, МЫ -ТАКИЕ! И поэтому у нас такая огромная территория и великая культура. К сожалению, но ведете Вы себя иногда не как представители "Великой культуры"...
ACELA: Orel пишет: Приказ - 25.11.1939 а где ты увидел слово-приказ, тем более, о нападении? в твоем же тексте, ку-ка ,выдели мне эти сроки.
ACELA: Orel пишет: Финны предложили компромиссный вариант, в том числе и с обменом территорий Ага, вариант , по которому наши войска вынуждены были бы освободить Ленинград? Ты тупой реально, что ли? Или это роль такую на себя берешь-я не я, и жопа не моя? Чтобы снова тему зажевать на 5 страниц? Ненавижу неконкретных мужиков, которые сопли жуют и воду льют. Мужик-сказал, как отрезал. А тут разведут муйню на 10 страниц-одна вода и мужиков то не видать в оппонентах.
Orel: ACELA пишет: Ты читать то умеешь ,дурачок ебуржский? Я написала-гед ссылка на сайт, откуда ты сей талмуд вытащил? Ссылки нет, ворд документ. Просто в личном архиве был, скачал. Я не могу его проверить. Для этого надо в ЦАМО РФ ехать, но если цепочку событий брать, то похоже на правду очень. Пусть даже опустим за скобки этот приказ (достоверность я проверить не могу), все равно все прочие общепризнанные даты, да и другие события подтверждают, что война была абсолютно не нужна Финляндии и не они ее устроили. Это главное и основное.
Orel: ACELA пишет: а где ты увидел слово-приказ, тем более, о нападении? в твоем же тексте, ку-ка ,выдели мне эти сроки. Ну смешно уже, правда. Цепляетесь к словам уже, до запятых можете еще "докопаться". Вы все равно все считаете недостоверным, кроме своей веры в непогрешимость советской власти в войне с Финляндией. Вот ответьте: 1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия? 2. СССР не нападал на Финляндию первой, это сделали финны?
Orel: ACELA пишет: Ага, вариант , по которому наши войска вынуждены были бы освободить Ленинград? Ты тупой реально, что ли? Не знаю даже, где Вы такой бред берете. Никто Лениград не требовал у нас.
Orel: Государственный совет не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. Вместо этого был предложен компромиссный вариант — Советскому Союзу были предложены острова Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочки островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе, и ближайших к Ленинграду территорий в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённых в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 года
RZ: Трамп и Путин поделят мир
RZ: Orel пишет: Портрет Сталина можете в рамку поставить и свечи к нему подносить)))) Для особо одаренных, Орел, для вас!
уже был: А че это? Даже не черный квадрат...
Orel: RZ, может на словах расскажите о чем там речь? Тогда и обсудим. Я ролики давно не смотрю тут.
RZ: Orel пишет: Я ролики давно не смотрю тут. И книжки не читаю... Здесь черпаете информацию? Сюда молиться ходите?
Orel: ACELA, предлагалось создание демилитаризованной зоны. СССР отказался под предлогом ослабления защиты Ленинграда, но это не повод воевать и не оправдание для нападения. Так получается, что если у нас провалились переговоры, по которым Финляндия должна была отдать нам южные и развитые районы у побережья, а мы бы им в замен дали "лесные дебри", то это дает право нам напасть на независимую страну? Нет такого права. И не было его. Можно было договориться, но договариваться СССР не хотел. Хотелось воевать, делить, присоединять. С Польши началось, потом Прибалтика, далее - Финляндия, вошли во вкус, потом Бессарабия и Северная Буковина. Я говорю только о том, что война была захватническая, несправедливая и преступная по отношению ко всем, и к финнам и к советским солдатам. Гибли все из-за этой агрессивной политики.
ACELA: Orel пишет: Ссылки нет, ворд документ. Просто в личном архиве был, скачал. Я не могу его проверить. Для этого надо в ЦАМО РФ ехать, но если цепочку событий брать, то похоже на правду очень. а , ну понятно откуда ты его брал то, вспомнить не можешь, что ли, даже? Orel пишет: Ну смешно уже, правда Нет, не смешно. Передергивание фактов, извращение их, переворачивании с ног на голову-это не смешно. Это и есть твоя "альтернативная история". То, чего не было и что ты не можешь доказать ,но упорно впариваешь оппонентам уже на протяжении скольких страниц. А кто-то ведь поверит, кто-то не такой недоверчивый, как я Вот так и коверкают историю страны такие деятели, как ты... Orel пишет: Цепляетесь к словам уже, до запятых можете еще "докопаться". Приказ о нападении и начале войны и Директива НКО СССР и Генштаба Красной Армии командующему войсками Ленинградского военного округа, (не имеющая даже названия, заголовка!!! и не имеющая номера!!!! что уже говорит о ее фальсификации )-это не одно и тоже. Что смешно-это выдавать их за единый по смыслу документ, что ты пытаешься тут сделать. И до запятых докопаюсь. Ты обвинил народ целой страны, заметь ,между прочим, своей Родины, безосновательно и беспричинно, в начале агрессии, развязывании войны- и считаешь, что это "запятые"? Или русофобия-это "запятые"? Предлагаю посетителям сего раздела форума сделать самостоятельные выводы о компетенции этого товарища и его родственника Сатрапа , который неоднократно также упоминал про советско-финскую войну в таком же контексте, их отношении к стране, их человеческих, моральных качествах как человека, как мужчин, не умеющих ответить за свои слова... Я их сделала и выше написала, конкретно Орел-ты лживый, склизкий тип, русофоб с гнилой позицией предателя страны, и просто не мужчина... В очередной раз я тебя отправила на то место, которого ты достоин ,макнула в твое же дерьмо. В очередной раз ты в лузерах... Я же говорила-этот Орел сломался, несите следующего. Orel пишет: Никто Лениград не требовал у нас. Почитай предложения финской стороны, там все четко сказано. И дальнейшие твои жалкие попытки снова что-то там блеять-уже бесполезны. Ты не смог доказать своего беспочвенного обвинения. Я не ты, я конкретику люблю. Не можешь подтвердить-ты просрал свое счастье доказать, что ты говоришь правду. Все! И я заканчиваю на этом с тобой эту тему. Ты в ней лоханулся выше крыши. Далее-где ответы на вопросы ,в которых ты тут усирался, доказывал также, как щас про Финку, и которые я тебе сотый раз адресую. Напомнить, или сам знаешь? Напоминаю-а то снова мимо ушей и глаз пропустишь якобы: 1. российские войска на Украине, 2. "бандеровцевнаукраиненет", 3. химические атаки Асада, 4. "миллионизнасилованныхнемок". Ах, ну да-и дела твои в судах, очччень хочется ознакомиться. Так сказать, увидеть уровень оппонента в профессиональной сфере. Тут уж без фото/видео, аэро-космосъемок по первым трем вопросам даже не подходи с какими то своими "фактами" А то щас снова накопаешь доказательств и фактов у себя в Ворде на компьютере. Я катаюсь, это пишет юрист, с высшим образованием якобы, в качестве доказательства приводя такую херь.
ACELA: RZ , картинка в тему,кстати.
ACELA: Сегодня очередная, 16-ая годовщина гибели подлодки "Курск". Вечная слава 118 героям!!!!! Гибель подлодки-прямое следствие преступной политики Горбачева и Ельцина, разграбивших, продавших страну, разваливших армию, флот, превративших великую страну в руины... Их действия, надеюсь, когда-нибудь будут названы геноцидом собственного народа и осуждены трибуналом, а имена будут оплевывываться, как имя Гитлера. Хочется только аплодировать ВВП, который сумел за кратчайший срок привести армию России в надлежащее состояние, восстановить боевую мощь страны, развить ее и приумножить, вывести российскую армию в тройку лучших в мире. Служба снова стала престижной профессией, разрабатывается и вводится в строй новое вооружение, обеспечиваются хорошей зарплатой и жильем офицеры, развивается военная промышленность, которая во многих небольших городах является градообразующей. Не верилось , что когда-нибудь молодежь с удовольствием пойдет отбывать срочную, оставаться на контракт. Но это реалии наших дней!
Юрец: Orel пишет: - СССР напал нарушив пакт о ненападении с Финляндией. За 2 дня до войны пакт был денонсирован, Гитлер этого не сделал. 2 дня не малый срок что бы поставить имеющиеся армии в ружье и занять оборонительные позиции. Так что тут опять брешешь.Orel пишет: "О деталях" спорят, а вот о том, кто его устроил - нет. Устроил СССР. Есть планы, есть приказы о подготовке нападения, есть командировка Кулика. Вы до сих пор верите в сказки? Приказы конечно есть, а в приказах есть приказ устроить провокацию? Мдааааа Orel пишет: Карты военные, переброска войск и планы по нападению на Финляндию готовились СССР задолго до этого. Общеизвестный факт и уже давно. В каждом генеральном щтабе во всех странах есть карты с планами по нападени ю на вероятных противников, америкосы вон регулярно проводят военные игры на предмет войны с нами, дальше что? Orel пишет: Н. С. Хрущёв рассказывает Ценный источник о Сталине Он не рассказывал как участвовал в тройке и людей на смерть отправлял? Финское правительство отказывалось принимать советские условия — так как, по их мнению, эти условия далеко выходили за рамки вопроса обеспечения безопасности Ленинграда, — в то же время пытаясь добиться заключения советско-финского торгового соглашения и согласия СССР на вооружение Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 года. К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможной советской агрессии — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»[33]. Финны настаивали на своём, хотя 23—24 октября Сталин несколько смягчил позицию в отношении территории Карельского перешейка и численности предполагаемого гарнизона полуострова Ханко. Но и эти предложения были отклонены. «Вы что, хотите спровоцировать конфликт?» /В. Молотов/. Маннергейм при поддержке Паасикиви продолжал настаивать перед своим парламентом о необходимости поиска компромисса, заявив, что армия продержится в обороне не более двух недель, но безрезультатно. 31 октября, выступая на сессии Верховного Совета, Молотов изложил суть советских предложений, при этом намекнув, что жёсткая линия, занятая финской стороной, якобы вызвана вмешательством сторонних государств. Финская общественность, впервые узнав о требованиях советской стороны, категорически выступила против каких-либо уступок[источник не указан 2150 дней]. Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. С советской стороны последовало заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам». Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом: Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны. Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке. СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²). СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
Юрец: Orel пишет: По данным историка Ивана Сейдина некоторые авторы выдвигали версию
Юрец: Orel пишет: По данным историка Бориса Соколова обнаружены Бори́с Вади́мович Соколо́в (2 января 1957, Москва) — российский публицист, литературовед, литературный критик и историк. Доктор филологических наук, кандидат исторических наук, член Русского ПЕН-центра[1][2], член Ассоциации исследователей российского общества (АИРО-XXI). До сентября 2008 года был профессором кафедры социальной антропологии Российского государственного социального университета. До мая 2016 был членом Вольного исторического общества; исключён за нарушения научной этики. Постоянный автор сайта «Грани.ру», колумнист газеты ФЕОР «Еврейское слово». Академик РАН социолог Геннадий Осипов[18] охарактеризовал Б. В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора», а его подсчёты назвал абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона»[19].
полная версия страницы