Форум » Пообщаемся? » О политике (продолжение) » Ответить
О политике (продолжение)
бася олимпийская: Какие новости о военных действиях на территории Сирии? Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..
ACELA: Orel пишет: иначе войну СССР с Финляндией, раздел Польши и прочие "подвиги" никак не обелить Бл@, как достали любители "альтернативной истории"!!! Тебя за базар снова подтянуть, что ли? Точно пора в дерьмо макнуть, во вранье твое. Замечательное расстройство психики, под рукопожатным названием "Неполживость, хоть ссы в глаза". Финка Вот уже который год одной из самых больших претензий русофобов к Советскому Союзу является "коварное нападение на маленькую Финляндию". Сегодня в Санкт-Петербурге можно даже найти ярых оппозиционеров, любящих порассуждать о "незаконно отторгнутых исторически финских землях". Вот только история — наука куда более сложная, чем это может показаться на первый взгляд. Она всегда способна открыть весьма любопытные и неочевидные истины. 26 ноября 1939 года произошел так называемый «Майнильский инцидент», о деталях которого историки спорят по сей день. В районе деревни Майнил возле советско-финской границы группа советских военнослужащих подверглась артиллерийскому обстрелу с финской стороны и понесла потери. Советские власти обратились к Финляндии с весьма умеренной нотой, содержащей обвинения в обстреле, и призыв отвести войска от границы на 20 - 25 километров. Финская сторона в резкой манере обвинила СССР в провокации (самообстреле) и предложила начать переговоры об «обоюдном» отводе войск. Последнее было в принципе невозможно, так как граница Ленинграда частично совпадала с государственной, и оголить город было, естественно, невозможно. Советская сторона выразила возмущение, как самым предложением, так и тем фактом, что Финляндия отказалась признавать свою вину. Два дня спустя пакт о ненападении с Финляндией был разорван, а четыре дня спустя началась достаточно тяжелая для Советского Союза (хоть и завершившаяся победой) война. Не будем подробно описывать ее ход (об этом и так многое написано и снято), остановимся лишь на результатах, а потом — переместимся в прошлое, к ее изначальным предпосылкам. В марте 1940 года, осознавая, что война проиграна, Финляндия запросила мирных переговоров, на которые СССР согласился. По итогам переговоров, Финляндия передала Советскому Союзу около 40 тысяч квадратных километров территории в Карелии, Лапландии, на полуостровах Рыбачий и Средний. Однако уже спустя год с небольшим, Финляндия эти территории себе «вернула» и захватила новые, выступив союзником Третьего Рейха (финны претендовали на всю Карелию и на весь Кольский полуостров, предлагая установить свою границу по Неве). Кроме того, Финляндия официально поддержала уничтожение Ленинграда со всем населением, и приняла деятельное участие в реализации данного плана. Несмотря на роль Финляндии в преступлении против Ленинграда и содержание советских граждан в финских концлагерях, с Финляндией СССР поступил после Победы более, чем гуманно, фактически вернувшись к границам 1940 года. Но были ли присоединенные в 1940, а затем во второй раз — в 1944 году земли исконно финскими? Вопрос достаточно любопытный. Осложняет его то, что до 1917 года Финляндия полностью являлась частью Российской империи (была передана ей Швецией). В 1917 году Советская Россия подарила Финляндии независимость, на что финны ответили черной неблагодарностью. В 1918 году они заявили претензии на ряд исконно российских земель и начали агрессию. В результате контрнаступления Красной армии в 1919 году часть захваченных Финляндией земель удалось освободить, но все же в 1920 году при заключении Тартуского мира, финны сохранили под своим контролем значительную часть аннексированной российской территории: Западную Карелию до реки Сестра, Печенегскую область в Заполярье, части полуостровов Рыбачий и Средний. В 1921 - 1922 годах имела место новая агрессия против СССР, известная, как Вторая Советско-Финская война (Первая - это война 1918 - 1920 годов), но ее итоги уже ничего принципиально не изменили — земли, аннексированные ранее, остались за Финляндией, но ничего нового она приобрела. Имела ли Финляндия какое-либо право на то, что она захватила в 1918 - 1920 годах? Вот пара примеров. Поселение на месте Выборга, судя по данным летописей, было основано новгородцами еще в IX веке. В конце XIII века эти территории в результате крестовых походов были покорены шведами, основавшими замок Выборг. Замок на некоторое время переходил в руки новгородцев, но в XIV веке в нем все же утвердились шведы. В XVII - XVIII веках Выборг являлся форпостом шведской агрессии против России. В итоге в 1710 году он был взят русскими войсками, а чуть позже официально признан частью Российской империи. И только в XIX веке по решению российских же властей он был административно включен в российское же Великое княжество Финляндское. Земли на Печенге столетиями входили в состав России. В XVI веке на реке Печенге по благословению Новгородского архиепископа Макария был основан православный монастырь. Эти территории были частью Архангелогородской, Вологодской, Архангельской губерний. К Финляндии они никакого отношения в принципе никогда не имели. И были захвачены силой в 1918 году, а затем — аннексированы. Таким образом, мы видим, что отошедшие в результате войны 1939 - 1940 годов земли не были «исконно финскими» и по большей части достались Финляндии в результате антироссийской агрессии за 20 лет до этого. Несмотря на данный факт, Советский Союз изначально не планировал возвращать все эти территории себе военным путем. Просто к 1938 году в Союзе понимали, что все идет к тому, что Третий Рейх нападет на СССР (к этому Гитлера усиленно побуждали западные страны — вспоминаем Мюнхенский сговор). Осознавали в Москве и то, что один из ударов так или иначе будет нанесен через территорию Финляндии. Поэтому тот факт, что второй по значению город страны — Ленинград — стоял на самой границе, делал положение Советского Союза просто ужасным. Москва в 1938 году даже не выдвигала к Финляндии никаких территориальных требований — просто просила ряд гарантий на случай войны с Германией. Однако Финляндия их не дала. В начале 1939 года Советский Союз попросил в аренду острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар, предложив в качестве компенсации земли в Восточной Карелии. Но и эти переговоры закончились безрезультатно, что достаточно красноречиво указывало на то, как поведет себя Финляндия после начала большой войны. В октябре 1939 года СССР предложил Финляндии заключить пакт о взаимопомощи, но и тут Москва получила жесткий отказ. В октябре-ноябре 1939 года Советский Союз на переговорах предлагает финнам расширить пакт о ненападении и обменяться некоторыми территориями. Причем, в обмен на не представляющие никакой ценности для Финляндии прибрежные земли ей предложили в два раза больший участок в Советской Карелии! И снова — отказ. К чему готовилась Финляндия — стало очевидно. Возможно, последовавшие за этим пограничные провокации можно было и «проглотить», но в этом случае через полтора года Ленинград неминуемо бы пал, и вслед за ним с высокой вероятностью пала бы и Москва. Ленинград «сковал» в 41-ом огромные силы нацистов и финнов, не дав Гитлеру необходимых резервов для взятия столицы СССР. Так что Советско-финская война 1939-1940 годов, в ходе которой были возвращены преимущественно ранее аннексированные Финляндией территории, с большой долей вероятности спасла в последствии наш народ от еще больших потерь и от поражения, и, может быть, даже мир от нацизма. Против нас в 1941 году выступили практически все силы объединенной Европы, и каждый «грузик» мог поменять баланс на весах противостояния. Так, теперь по Польше Замечательные западные демократии, за год до этого оформившие Мюнхенский сговор, в результате которого Гитлер получил сначала Судеты, а потом и почти всю Чехословакию, которая на тот момент была обладательницей одних из ведущих военных производств в Европе (каждый четвертый танк Германии производился потом в Чехословакии) - вдруг говорят, Ах какой нехороший Сталин, с Гитлером заключил договор. Все как-то забыли, что и Польша под шумок, отхватила свой кусок от Чехословакии - ну тут, как будто что-то плохое, ведь жить же надо не по лжи! Плохо же, когда Сталин, когда уже Польское правительство сбежало за границу, вместо того, чтобы отдать всю Польшу Гитлеру, занял ту ее часть, которую, пользуясь разрухой и гражданской войной, они отхватили у нас в 1920-м. Причем, заморили потом огромное количество пленных красноармейцев - но это же быдло совковое, кто-ж его считает... И пока Гитлер громил Польшу всеми силами, не имея против Англии и Франции ни одного танка на границе с ними, славные союзники Польши забрасывали немцев листовками, обеспечив туалетной бумагой на всю войну и отказывались бомбить военные заводы в Германии потому что это "Частная собственность". А потом, когда в мае 40-го Германия всерьез взялась за Францию, которая "прекрасная и демократическая, не репрессировала командный состав, армия которой не была обезглавлена, и т.д. и т.п.", разделал ее под орех за 40 дней. Дедушка Джорджа Буша младшего (и по совместительству папа старшего) даже имел орден от нацистов. Его даже пытались судить в 1944м - но он в итоге отмазался. Умел человек жить не по лжи. И в заключение вышесказанному:
RZ: ACELA пишет: как достали любители "альтернативной истории"!!! Да все они знают! Работа у них такая, Родину говном обливать.
ACELA: RZ пишет: Родину говном обливать. для них понятие "Родина"-не то, что для нормальных людей. Их где кормят, там и Родина... Где пузо набито и толчок под боком... Ни о каких совести, чести, достоинстве, патриотизме, любви к народу и стране слыхом не слыхивали... Такие же любители "альтернативной истории" засели в Киеве, твари. Курсивом комментарии мои С 1 сентября старшеклассники на Украине будут изучать историю по новой программе, пишет ТАСС со ссылкой на пресс-службу Украинского института национальной памяти (УИНП) (Название то какое громкое-национальной памяти. Это в стране, которой 25 лет, ахахахаха). Теперь в отдельные темы будут выделены «Украинская революция 1917–1921 годов», «Установление и утверждение советского тоталитарного режима в 1921–1939 годах», «Войны Советской России с Украинской Народной Республикой», «Советская оккупация Украины» . (Ну, что тут сказать... Снова оккупация несчастных хохлов, миллионы изнасилованных немок, ой, простите, хохлов, грабежи населения, разворовывание страны... А то, что за годы так называемой оккупации население выросло в разы, территории приросли более чем на 50 %, построены заводы, фабрики, газо,-электросети, метро, жилье, ДнепроГЭС, и прочая-прочая-прочая - так это происки злых оккупантов-москалей. Это они так сильно истребить хотели хохляндию, что аж оставили ее в 1991 самой богатой республикой в СССР. Твари бандеровские, тьфу...) Порошенко переписал историю: князь Владимир воевал против Орды Кроме того, старшеклассники будут изучать темы об административно-территориальных изменениях украинских земель на протяжении XX века, а также о вкладе украинцев в победу над нацизмом во Второй мировой войне, об участии в миротворческих формированиях ООН и другие. (Это он какой вклад украинцев имеет в виду? Бандеровский, небось? Так Бундестаг официально ответил на запрос о потерях немецких войск в боях с бандеровцами-таковых не зафиксировано. И не могло быть, раз те были коллаборантами нацистскими. Или вдруг Потрошенко вспомнил о Героях Советского Союза и простых советских воинах, воевавших против гитлеризма? Так, а чего им тогда памятники по всей Усраине сносят, а Бандере ставят, проспекты и улицы именем Бандеры и его соратников называют? Так тогда Потрошенко нарушает, сам же, свой же закон "О декоммунизации"... Бл@, заврались напрочь... Про море, выкопанное украми, не забыли упомянуть, надеюсь? И про "историю Украины", коей, как известно, 20 тысяч лет? И да, Владимир был украинский князь, и конечно, он воевал с Ордой . А Будда, Христос и Магомет были украинцами Дебилы, б...) Институт в 2015 году инициировал внесение изменений в школьную программу по истории Украины для 10–11 классов. После обсуждения проект был утвержден приказом министра образования и науки», – говорится в сообщении УИНП. Как пояснило министерство образования и науки Украины, новая программа необходима для воссоздания истории страны «без политических купюр и идейной ангажированности». (Вот тебе и "альтернативная история"-без политических купюр и ангажированности. Прям ,как у Сатрапчика с последышем -одно вранье, без единого факта.) Надо еще поразбирать на цитатки отдельные высеры выше в теме, пока меня тут не было, отчетом была занята, Орел с тестюшкой тут понаписали, надо же ткнуть их в дерьмецо их... Чтобы знали свое место...
Orel: Взрыв эмоций продолжается. Вы очень активно подтверждаете мою правоту. Преступление остается преступлением. Поэтому все оправдания в духе "нам можно, исключительные обстоятельства или они сами виноваты" перекрываются несколькими простыми фактами: - СССР напал на Финляндию первым; - СССР напал нарушив пакт о ненападении с Финляндией. Ничего не напоминает? Остальные аргументы в любом духе по оправданию СССР будут одновременным оправданием захватнической политики Гитлера. Потому, что все очень похоже. Вам нравится оправдывать Гитлера? Или Вы не понимаете, что творите, когда несете эту "правильную историю"?
Orel: ACELA пишет: 26 ноября 1939 года произошел так называемый «Майнильский инцидент», о деталях которого историки спорят по сей день. В районе деревни Майнил возле советско-финской границы группа советских военнослужащих подверглась артиллерийскому обстрелу с финской стороны и понесла потери. "О деталях" спорят, а вот о том, кто его устроил - нет. Устроил СССР. Есть планы, есть приказы о подготовке нападения, есть командировка Кулика. Вы до сих пор верите в сказки? Финляндия решила напасть на СССР? Гитлер тоже устраивал "инциденты", чтобы свою войну с Польшей оправдать. Карты военные, переброска войск и планы по нападению на Финляндию готовились СССР задолго до этого. Общеизвестный факт и уже давно. У Финляндии армия не в разы, а на порядки меньше, чем у СССР. И никаких претензий у Финляндии не было. После этого верить в эти сказки газеты "Правда" может только идиот. Тут даже спорить смешно. Банальная справка из воспоминаний Хрущева опровергает Ваши суждения: Н. С. Хрущёв рассказывает, что поздней осенью (по смыслу именно 26 ноября) он обедал в квартире Сталина вместе с Молотовым и Куусиненом. Между последними шёл разговор о реализации уже принятого решения — предъявлении Финляндии ультиматума; тогда же Сталин заявил, что Куусинен возглавит новую Карело-Финскую ССР с присоединением «освобожденных» финских районов. Сталин считал «что после того, как Финляндии будут предъявлены ультимативные требования территориального характера и в случае, если она их отвергнет, придется начать военные действия», заметив: «сегодня начнется это дело». Сам Хрущев считал (в согласии с настроением Сталина, как он утверждает), что «достаточно громко сказать им (финнам), если же не услышат, то разок выстрелить из пушки, и финны поднимут руки вверх, согласятся с требованиями». В Ленинград был заранее послан замнаркома обороны маршал Г. И. Кулик (артиллерист) для организации провокации. Хрущев, Молотов и Куусинен долго сидели у Сталина, ожидая ответа финнов; все были уверены, что Финляндия испугается и согласится на советские условия. Внутренняя советская пропаганда не афишировала Майнильский инцидент, служивший откровенно формальным поводом: она делала акцент на то, что Советский Союз совершает освободительный поход в Финляндию, чтобы помочь финским рабочим и крестьянам свергнуть гнет капиталистов. P.S. Вы вроде за изучение подлинной истории, а по факту ведете пропаганду истории сфальсифицированной еще в конце 30-х годов.
ACELA: О, в офис явился, за работу браться некогда-на формах зависать надо... ВВП страны от таких уриздов прямо растет бешеными темпами... Надо как можно больше уриздов, икономиздов и менагеров с высшим образованием. У меня есть предложение: уриздам, икономиздам, менагерам и прочим мерчандайзерам давать дипломы серебряного (обычные) и золотого ( с отличием) цветов. Это же ж илита же ж! Они - большинство высокообразованных специализдов! Вот и дипломы давать им особо красивые. А все остальные и такими обойдутся. Orel пишет: СССР напал Ты уже тут соврал... ACELA пишет: В районе деревни Майнил возле советско-финской границы группа советских военнослужащих подверглась артиллерийскому обстрелу с финской стороны и понесла потери. Советские власти обратились к Финляндии с весьма умеренной нотой, содержащей обвинения в обстреле, и призыв отвести войска от границы на 20 - 25 километров. Финская сторона в резкой манере обвинила СССР в провокации (самообстреле) и предложила начать переговоры об «обоюдном» отводе войск. Последнее было в принципе невозможно, так как граница Ленинграда частично совпадала с государственной, и оголить город было, естественно, невозможно. Советская сторона выразила возмущение, как самым предложением, так и тем фактом, что Финляндия отказалась признавать свою вину. ты читать не умеешь, дурачок? Или прикидываешься более тупым, чем ты есть? Так вряд ли удастся, уже тупее некуда. Orel пишет: что творите, когда несете эту "правильную историю"? Правильная история-как она есть. Никак не ваши высеры от Лелей Ефлеонов, Гарри Каспаровых, Госдепа и прочей шушеры... Orel пишет: . С. Хрущёв рассказывает, что поздней осенью (по смыслу именно 26 ноября) Кто этот смысл нашел? Orel пишет: Сталин считал Это где конкретно написано Сталиным? И кого слушать-козла Хрущева, который Сталина обосрал, как мог? Который страну разбазаривал, подарив тот же Крым Украине? Orel пишет: После этого верить в эти сказки газеты "Правда" может только идиот. Ну, кто тут идиот-уже давно доказала я , на твоем примере и на примере твоего родственничка. Это раз. И два-да, материалы газет Дэйли Ньюз, Вашингтон Пост и прочая-конечно, неполживые и достоверные .А уж Госдеп как сказал-так отрезал, истина... ДБ... Есть официальные источники, есть неопровержимые авторитеты-историки с мировым именем, которые подтверждают все вышенаписанное мною и мне ваши тут высеры никуда не уперлись. Кроме того, эту историю не опровергает даже Финка, но ты тут усираешься, пытаешься что-то доказать... Просто потому, что это ложь, передергивание фактов ,выдергивание их из контекста-все, как всегда у вас, шакалов Госдепа. И не пытайся со мной спорить по истории СССР ,я тебя задавлю , щенка, истиной, против которой твое вранье-пшик. Кстати, ты за кого собираешься голосовать, все хочу спросить? какую партию поддерживаешь? Твое политическое кредо? Orel пишет: Взрыв эмоций продолжается. Взрыв эмоций у меня-это когда я приеду тебе рыло начищу. А до тех пор я абсолютно спокойно разоблачаю очередное твое гнусное вранье...
Orel: ACELA пишет: Финская сторона в резкой манере обвинила СССР в провокации (самообстреле) Собственно так оно и было. СССР сам устроил этот "инцидент", чтобы был повод. Что Вас удивляет? ACELA пишет: Советская сторона выразила возмущение, как самым предложением, так и тем фактом, что Финляндия отказалась признавать свою вину. А зачем им признавать вину в том, что сделал СССР? ACELA пишет: Кто этот смысл нашел? Да, и без этого много фактов. Это просто самое простое и очевидное, чтобы миф очередной развенчать. Много и других доказательств. Карты, планы, сосредоточение войск, внутренняя переписка Наркомата Обороны. Много всего. Только абсолютно не изучавшие данный вопрос люди верят, что Финляндия виновна в инциденте. Все говорит о том, что это был только повод, причем организованный самим СССР. Почему так сложно принять очевидное? ACELA пишет: Кстати, ты за кого собираешься голосовать, все хочу спросить? какую партию поддерживаешь? Твое политическое кредо? Не знаю. Пока я близок к тому, чтобы вообще не участвовать в этом "балагане". ACELA пишет: Есть официальные источники, есть неопровержимые авторитеты-историки с мировым именем, которые подтверждают все вышенаписанное мною Есть документы и исторические даты, которые не врут и не могут быть ангажированными и они горят совсем о другом. Сами подумайте. Война с целой страной. Кипы документов по переброске усилений, планирование ударов, карты, приказы. Все задолго до этих событий, да и простая военная логика доказывает, что Вы неправы. Если СССР не планировал войны, то как же он ее начал всего через 3 дня после инцидента (инцидент 26 ноября, а война уже 30)??? Или Вы верите, что войну против целой страны можно подготовить за 3 дня??? Это же смешно. Все готовилось заранее и "инцидент" был только поводом, чтобы начать войну, причем поводом настолько лживым, что его даже советская пропаганда не использовала, ссылались на "освободительный поход". ACELA пишет: И не пытайся со мной спорить по истории СССР ,я тебя задавлю , щенка, истиной, против которой твое вранье-пшик. Мне не сложно с Вами спорить, ибо Вы часто отстаиваете исторические мифы, которые даже школьник может уже легко опровергнуть.
ACELA: Orel пишет: Много и других доказательств. Карты, планы, сосредоточение войск, внутренняя переписка Наркомата Обороны. Пожалуйста, факты сюда , в студию. Ссылки на все вышеперечисленное, на сайты уважаемых историков, библиотек мирового уровня и т.д. Orel пишет: Да, и без этого много фактов. Ага,уже началось. Снова фактов нет. Но написать это тебе не помешало. Снова врешь каждым словом? Ты написал-по смыслу, 26 ноября). Откуда сей текст, кто нашел этот смысл? Отвечай.
Orel: ACELA пишет: Пожалуйста, факты сюда , студию. Ссылки на все вышеперечисленное, на сайты уважаемых историков, библиотек мирового уровня и т.д. По данным историка Бориса Соколова обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), так как за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий. Также Соколов сообщает, что в оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава, что косвенно подтверждает версию о подлоге. По данным историка Ивана Сейдина некоторые авторы выдвигали версию, согласно которой обстрел осуществлён миномётчиками из расположения советских пограничных войск или армейскими артиллеристами, которым указывали цель корректировщики Ленинградского областного управления НКВД.
ACELA: Orel пишет: Почему так сложно принять очевидное? Потому, что все твое очевидное-это то, что очевидно только Госдепу. А значит-невероятное... Как российские войска, которых никто в мире так и не видел на Украине. Но зато Госдеп не увидел доказательств террора в Крыму , хотя есть показания полковника украинской армии. Надо же так врать и выкручиваться. Ох, как Юра был прав, назвав вас лобковыми вшами Orel пишет: Есть документы и исторические даты, которые не врут и не могут быть ангажированными и они горят совсем о другом. Где же они? Все остальное тобой написанное-очевидный бред, ничем не подтвержденный, твои домыслы и бурные юношеские поллюционные фантазии. Приведи мне факты, неопровержимые, доказывающие конкретно факт провокации со стороны СССР. Orel пишет: которые даже школьник может уже легко опровергнуть. Ты же ни разу не смог их опровергнуть,не привел ни одного факта и докзательства, так что, даже до школьника тебе далеко. Я удивляюсь, как ты школу закончил с такими знаниями, а уж диплом юриста получил-явно хромает наше образование юридическое. Orel пишет: Не знаю. Пока я близок к тому, чтобы вообще не участвовать в этом "балагане". А как же там-Сопротивляйся...или стань рабом А как же -прибивать яйца к брусчатке, во влагалище куриц совать ,срать в подъездах ради того, чтобы Путин ушел? как еж митинги, протесты, как же не отдавать голоса Террану? Это же твои сторонники борются, а ты сидишь тут, с тремя человеками споришь, говно тут в уши льешь. Шуму много, дела нет совсем... Фу, ну что за оппозиция пошла, неинтересная, неграмотная, необразованная, скучная еще и урод через одного, да гомики-лесбиянки, да на голову жалующиеся
Orel: Это самое простое, можно и подробнее найти. Покопайтесь в истории то, Вы же за подлинную историю. Так разбирайтесь, а не заставляйте меня восполнять пробелы в Вашем образовании. Верить в то, что в 30-х годах в СССР могли написать правду о чем либо может только очень наивный человек. Именно такую "правду" и преподавали больше 80 лет в учебниках истории и сегодня учебники стараются "неудобные моменты" опускать. Переврали все на свете, в том числе и войну с Финляндией и все, что с ней связано.
Orel: ACELA пишет: А как же там-Сопротивляйся...или стань рабом А как же -прибивать яйца к брусчатке, во влагалище куриц совать ,срать в подъездах ради того, чтобы Путин ушел? Сомневаюсь, что это поможет, но если у Вас есть опыт, то я готов его выслушать... ACELA пишет: Приведи мне факты, неопровержимые, доказывающие конкретно факт провокации со стороны СССР. Для Вас таких фактов не существует. Вы верите в миф, а вопрос веры не может быть опровергнут ни чем. Даже документами и фактами. По данным историка Бориса Соколова обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), так как за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий. Также Соколов сообщает, что в оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава, что косвенно подтверждает версию о подлоге. По данным историка Ивана Сейдина некоторые авторы выдвигали версию, согласно которой обстрел осуществлён миномётчиками из расположения советских пограничных войск или армейскими артиллеристами, которым указывали цель корректировщики Ленинградского областного управления НКВД. Это самое простое, можно и подробнее найти. Покопайтесь в истории то, Вы же за подлинную историю. Так разбирайтесь, а не заставляйте меня восполнять пробелы в Вашем образовании. Верить в то, что в 30-х годах в СССР могли написать правду о чем либо может только очень наивный человек. Именно такую "правду" и преподавали больше 80 лет в учебниках истории и сегодня учебники стараются "неудобные моменты" опускать. Переврали все на свете, в том числе и войну с Финляндией и все, что с ней связано.
ACELA: Orel пишет: По данным историка Бориса Соколова ааа, ну -ну, понятно. Грузиявсеравноподвергласьбыагрессии, путиндолженуйти, ненавижувсёвэтойстранекругомдерьмо, крымнамненужен и т.д. У тебя один источник авторитетнее другого. Ты приведи мне источники нормальные, с мировым именем, которые не замечены в личных симпатиях к оппозиции и т.д., а то эти уроды говно льют, а вы и рады повторять бред ничем не подтвержденный. Документы покажи, на которые ссылается этот "историк". Ряд историков, социологов и публицистов считают недостоверными данные о потерях РККА в годы Великой Отечественной войны, приводимые в публикациях Б. В. Соколова[15][16]. В 1990 году в книге «Цена Победы» он насчитал 14,7 млн павших советских воинов. С 1993 года Б. В. Соколов оценивает общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 годах в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Однако советские потери Соколов определяет по своей методике, а немецкие — по учётным данным, к тому же неполным. Между тем, применение методики Соколова для оценки немецких потерь даёт цифру в 18,6 млн человек погибшими[15]. Соколов в потери СССР включает и демографические потери (то есть тех, кто мог бы родиться, но не родился), а для Германии такого подсчёта не ведёт. Академик РАН социолог Геннадий Осипов[18] охарактеризовал Б. В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора» Очень лестная оценка твоего источника. Такой же п@бол, как ты с тестем. Orel пишет: По данным историка Ивана Сейдина некоторые авторы выдвигали версию Ты дурак реально? Выдвигали версию!!! Это ФАКТ, ЧТО ЛИ???? Юрист нашелся И данные про историков ты ништяк привел-из википедии...Где факты???
ACELA: Orel пишет: окопайтесь в истории то, Вы же за подлинную историю. Так разбирайтесь, а не заставляйте меня восполнять пробелы в Вашем образовании. Нет уж, раз ты заикнулся, ты и приводи факты и доказательства, документы , отвечай за базар. Или не мужик? Вырос на интернете, не знаешь , что за базар отвечать надо и за него можно фэйс иметь попорченный? Ты НИ РАЗУ здесь не привел ни одного подтвержденного факта. Юрист , приведи-ка мне дела тобой выигранные в судах, я уже просила. Номера и даты, какой суд рассматривал ,хочу ознакомиться. Как ты смог их выиграть, будучи таким недалеким специалистом? Слабо? Или ты такой же юрист, как твой тесть-наездник 1 категории? с липовыми корками? Полученными за машину дров?
ACELA: Orel пишет: но если у Вас есть опыт, то я готов его выслушать... Это опыт твоих соратников, оппозиции Нерабов У них спроси, вы же там в десна бахаетесь
ACELA: Кстати, сразу мне еще факты о наличии российских войск на Украине приведи? Ты так и не привел ни одного доказательства. Где?????? И че там по поводу отсутствия бандеровцев? И,все таки, какая партия тебе, вруну, ближе то? Хоть и не пойдешь ,но к кому симпатии склоняются? Нераб ты наш
Orel: ACELA пишет: мне источники нормальные, с мировым именем, которые не замечены в личных симпатиях к оппозиции и т.д., а то эти уроды говно льют, а вы и рады повторять бред ничем не подтвержденный. Ахахахахха))) Понятно Вам теперь еще и "правильных историков" надо, а то эти "неправильные" - они говорят то, что не совпадает с Вашей верой. "Правильных историков" подавай, чтобы они "правильную историю" преподавали, где кругом враги, а мы на белом коне и никогда не виноваты. И как после этого прикажите с Вами дискутировать? Вы верующая. А вера к истории имеет опосредованное отношение. Я не могу Вашу веру опровергнуть - это невозможно. Вопрос веры к фактологии отношения не имеет. Если для Вас единственным доказательством является документ примерно такого содержания: "я устроил провокация против Финляндии", то его не было, нет и не могло быть. Секретные операции. Однако полно других доказательств. Вам уже много приведено было. Сложите картинку то. ACELA пишет: Ты дурак реально? Выдвигали версию!!! Это ФАКТ, ЧТО ЛИ???? Юрист нашелся И данные про историков ты ништяк привел-из википедии...Где факты??? Вы не умеете читать. "...расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), так как за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий. Также Соколов сообщает, что в оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава..."
Orel: ACELA, предлагаю Вам организовать кружок адептов "Правильной истории". Вместо аналога "библии" сойдет любой учебник по истории СССР. Можете на него молиться и читать мантры о том, что кругом враги, страна в кольце, мы никогда ни с кем первыми не воевали, нам все должны, мы никогда не делали ничего плохого никому, вокруг нас кровожадные поляки, финны, щведы, прибалты, немцы, украинцы, фашисты, да и прочие ненавистники, которые мечтают только об одном - захватить наши огромные богатства. Портрет Сталина можете в рамку поставить и свечи к нему подносить))))
ACELA: Orel пишет: Понятно Вам теперь еще и "правильных историков" надо Не надо. Но я даже и не сомневалась, что слова именно такого историка ты и приведешь. Мне не надо, но и такого, про которого академик РАН говорит, что он фуфлогон-тоже. А для тебя этот фуфлогон-истина в последней инстанции. По себе ищещь? Orel пишет: Однако полно других доказательств. Вам уже много приведено было. Где? Ткни, пожалуйста, номер поста, хотя бы. ГДЕ хотя бы одна ссылка, документ официальный, где видео, фото, ФАКТЫ? Где?? Это факты, по твоему, фуфлогон? Суд бы их принял во внимание? А он принимает как раз факты к сведению. Orel пишет: "...расхождения в называемых в различных документах Документы эти приведи. А насчет того, кто написал эти строки-выше академик РАН про него уже сказал Ты не ответил ни на один вопрос, трепло ты склизкое. Не привел ни одного факта, чудовище. Какой ты собеседник, какой ты юрист? Какой ты исторический и политический искперд-мы уже поняли... Ответь на вопросы, или слабо? ACELA пишет: Нет уж, раз ты заикнулся, ты и приводи факты и доказательства, документы , отвечай за базар. ACELA пишет: Кстати, сразу мне еще факты о наличии российских войск на Украине приведи? Ты так и не привел ни одного доказательства. Где?????? И че там по поводу отсутствия бандеровцев? ACELA пишет: какая партия тебе, вруну, ближе то? ACELA пишет: Юрист , приведи-ка мне дела тобой выигранные в судах, я уже просила. Номера и даты, какой суд рассматривал ,хочу ознакомиться. Как ты смог их выиграть, будучи таким недалеким специалистом? Слабо? Или ты такой же юрист, как твой тесть-наездник 1 категории? с липовыми корками? Полученными за машину дров? Короче, констатируем очередной факт очередного п@жа от Орла. Напомню-ни разу за все время тут писанины, а это, уже, не соврать, пару лет, этот Орел, которому больше подходит ник Кукареку, не привел ни одного факта, зато был неоднократно замечен во вранье, оголтелой русофобии и выворачивании всего с ног на голову. Типичный пример либерастической тусни, шакалья Госдепа. Ни одному слову этого трепла нельзя верить вообще!!! Это не мужик, не специалист, не юрист, а сшанская кукла , (говорящая голова надо бы написать, да вот, говорящая жопа как то ему больше идет, судя по его выкладкам "альтернативной истории")... Какое у ни[ все альтернативное: история-так обязательно чтобы русофобская была, секс-так чтобы педофилия, педики да трансгендеры, жизнь-так продажная жизнь сшанской собаки, борьба с Терраном-так сразу яйца да говно, эти, как их, инсталляции с перформансами, пиво-так крафтовое, штаны-так узкие с подворотами Педрилы, тьфу Этот Орел сломался, несите следующего...
Orel: ACELA пишет: Короче, констатируем очередной факт очередного п@жа от Орла. Напомню-ни разу за все время тут писанины, а это, уже, не соврать, пару лет, этот Орел, которому больше подходит ник Кукареку, не привел ни одного факта, зато был неоднократно замечен во вранье, оголтелой русофобии и выворачивании всего с ног на голову. Типичный пример либерастической тусни, шакалья Госдепа. Ни одному слову этого трепла нельзя верить вообще!!! Это не мужик, не специалист, не юрист, а сшанская кукла , (говорящая голова надо бы написать, да вот, говорящая жопа как то ему больше идет, судя по его выкладкам "альтернативной истории")... ACELA пишет: Этот Орел сломался, несите следующего... Ахахахах))) Вы забавная))) Вы не понимаете, что такими эмоциональными реакциями опять выдаете в себе проигравшего и подтверждаете мою правоту. Не терпится прекратить диалог? - "Этот сломался, несите следующего"))) ACELA пишет: Напомню-ни разу за все время тут писанины, а это, уже, не соврать, пару лет, этот Орел, которому больше подходит ник Кукареку, не привел ни одного факта Если Вы НЕ ПОМНИТЕ, то не значит, что этого не было. Люди, которые тут пишут, модерируют и обладают нормальной памятью могут вспомнить ссылки на приказы периода начала ВОВ, ссылки на мемуары, ссылки на статистку, справки ЦАМО РФ и прочее. Я могу поискать и найду Вам конкретные даты, но не хочу в очередной раз выставлять Вас в дурном свете. У Вас и собственными силами это неплохо получается.
полная версия страницы