Форум » Пообщаемся? » О политике (продолжение) » Ответить
О политике (продолжение)
бася олимпийская: Какие новости о военных действиях на территории Сирии? Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..
Блок: Удалил ролик. Содержит ненормативную лексику.
RZ: Блок пишет: Удалил ролик. Содержит ненормативную лексику. Нормально, это старый баян, всем известный.
RZ: click here
Юрец: Orel пишет: Ответ: "Думайте, как хотите" Ответ повышенной сложности: "Вы вольны считать как угодно. Для Вас удобнее мир, где есть "добрый" СССР и "злая" Германия. Ваше право. Только это больше похоже на детский сад. Так и ты волен думать все что хочешь, только кроме думалки есть и факты, военных преступлений как организация НКВД не совершала, отдельные личности...вполне вероятно, даже наверняка, война есть война и изнасилования были и грабежи, только вот у нас за это расстреливали, а в устоявшихся демократиях нет. И кстати, интересный детский сад собирался на Нюрнбергском процессе, это они признали СС преступной организацией, не я и на НКВД по сих пор бочку не катят. И для меня СССР ни злой не добрый, это моя Родина, а Родина это мать, а мать любить надо любую. А про Германию можно уточнить какая она в твоих глазах, а то твоя скопытившаяся коллега как то ляпнула вообще, что они нам цивилизацию несли. Orel пишет: Представления о допустимом менялось и ко времени дележки Европы между Сталиным и Гитлером то, что они творили развязывая захватнические войны, устраивая совместные парады и поздравляя со взятием столиц независимых государств уже было преступлением. Тааак, а вот тут поподробнее, какую это Европу делили Сталин и Гитлер? Польша с Прибалтикой (кстати законные владения РИ) вся Европа? Да и от Польши Сталин присоединил в основном исконно русские или прибалтийские земли и этот буфер очень нам помог в начале войны. А вот Чемберлен отдавал Гитлеру страны целиком (Бунша гребаный "Кемска волость кемска волость"). Ну поздравляли и все такое прочее... так ты же сам писал, что Европа еще тогда не знала кто такой Гитлер, войны они очень не хотели...а мы блин выдать жаждали воевать с самой сильной страной на континенте выходит. Хотя кстати Сталин единственный выступал против захвата Чехии немцами и поднял армию по тревоге. Кстати, а какие были преступления у Руководства СССР и подчиненных войск до 22 июня 1941? На сколько я понял не преступлениях после ты уже не настаиваешь? Orel пишет: избавляться от клише и штампов, заменяя их фактами и документами. Ни каккими фактами и документами ты не апеллируешь, а создаешь новые клише, противоположные. Уж надеюсь Резуна документалистом то не назовешь?
Forpost: И Резуна и Солонина эта публика будет превозносить и поклоняться. А еще Солженицина вспомнят... Ну и прочих. С этой публикой и разговаривать не стоит, одна трепотня. "Пятая колонна", она и остается "пятой колонной".
Orel: Юрец пишет: какую это Европу делили Сталин и Гитлер? Ответ: "На глобусе которая" Юрец пишет: Польша с Прибалтикой (кстати законные владения РИ) вся Европа? Ответ: "Нет" Ответ повышенной сложности: "У Вас, как у RZ логика, что если страна маленькая, то ее можно делить как угодно, лишать государственности, захватывать, оккупировать, присоединять? Или если это "не вся Европа" или "исконно русские земли", то можно тоже делать что хочу? Если покопаться, то территория России тоже часть исконно каких-нибудь земель и народов. Им что? Можно нас "присоединять"? У Вас логика средневековья. Вы не в том времени родились. Надо было лет на 300-400 пораньше и Ваши взгляды были бы очень современными и соответствующими эпохе" Юрец пишет: Кстати, а какие были преступления у Руководства СССР и подчиненных войск до 22 июня 1941? Ответ: "Разные" Ответ повышенной сложности: "Например, раздел Польши и Финская война. За это нас исключили из Лиги Наций, как агрессора наряду с фашисткой Германией" Юрец пишет: На сколько я понял не преступлениях после ты уже не настаиваешь? Ответ: "Вы неправы" Ответ повышенной сложности: "Мы обсуждаем период, который предшествовал ВОВ." Юрец пишет: Ни каккими фактами и документами ты не апеллируешь Ответ: "Вы неправы" Ответ повышенной сложности: "Покопайтесь в теме. Я приводил много ссылок на документы периода ВОВ, на уставы, приказы, довоенные документы, свидетельства очевидцев, статистические данные ЦАМО РФ, да и общеизвестных фактов достаточно приводил. Вам надо документ об исключении СССР из Лиги Нацией показать? Вы в это без документа не верите? То, что Вы чего не знаете, еще не означает, что этого не было."
Orel: RZ пишет: Орел а вы, как биологический объект, к какой гаплогруппе относитесь? Не знаю. Гаплогрупп большое количество. P.S. Вы говорите, как будто доктор Менгеле с применением расовой теории. Я могу это Вам простить, но Вы с другими поаккуратнее, а то могут неправильно понять. RZ пишет: Да и по поводу гаплотипов. Поведайте нам, кто они, прибалты? Это не имеет никакого значения. Австрия и Германия тоже по сути одним народом населены, но это не дает государствам права друг друга "присоединять" под предлогом "исконно германских земель". RZ пишет: А в истории ничего не меняется. Люди бьются за ресурсы. Для Вас не меняется, хотя может быть Вы просто не замечаете, что мир давно другой. Если смотреть наше ТВ, то мир находится где-то в шестнадцатом веке и идет противостояние цивилизаций, но это бред сумасшедшего.
RZ: Orel пишет: Не знаю. Гаплогрупп большое количество. P.S. Вы говорите, как будто доктор Менгеле с применением расовой теории. Я могу это Вам простить, но Вы с другими поаккуратнее, а то могут неправильно понять. Так и изучите, и разберитесь. И посмотрите что это за гаплогруппа R1a1? Каково распространение этой гаплогруппы по Европейской территории, и по национальностям. А на это отрывок из классика: КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах — попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.
Orel: RZ пишет: Так и изучите, и разберитесь. И посмотрите что это за гаплогруппа R1a1? Каково распространение этой гаплогруппы по Европейской территории, и по национальностям. А какое это имеет отношение к разделу Польши в 1939 г. между Фашистской Германией и СССР, присоединению Прибалтики и Финской войне 1940 г.??? P.S. Вы ведете со мной диалог примерно в таком ключе: - Как Ваше здоровье? - Хорошая погода. Я уже поел. Такое ощущение, что у Вас заранее заготовлены готовые фрагменты, которые Вы просто вставляете где попало, совершенно не думая про смысл.
Orel: RZ пишет: А на это отрывок из классика: КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ Стихи хорошие, но опять таки, какое они имеют отношение к разделу Польши в 1939 г. между Фашистской Германией и СССР, присоединению Прибалтики и Финской войне 1940 г.???
RZ: Orel пишет: Стихи хорошие, но опять таки, какое они имеют отношение к разделу Польши в 1939 г. между Фашистской Германией и СССР, присоединению Прибалтики и Финской войне 1940 г.??? Во-первых, вы передергиваете. Во-вторых, ось координат видите? Ответьте мне, какое отношение 3 имеет к 2? Историю возможно исследовать только в последовательности событий! Вы вырываете факт из цепочки событий, да еще и врете! Простой пример, земли Западной Украины были захвачены Польшей, когда Советская Россия была обессилена гражданской войной и интервенцией. Я от вас не слышу ни одного упрека в адрес Польши о вероломности ее действий. А ведь многие десятки красноармейцев замучены в польском плену. А как вам захват Польшей чешской территории? Именно поэтому стихи Александра Пушкина обращены лично к вам. Потому что у каждого приличного человека есть Родина, а у космополитов ее нет! Поэтому я и задала вам вопрос о вашем гаплотипе, к какому роду-племени вы относитесь?
vlad_5353: во вы даете здесь... а как же так вышло,что 1612 год,поляки Москву то опять поимели? внучка вопрс задала,а я и знать не знаю... Википедия..драли нас,как хотели..
688998: vlad_5353 , сидел бы ты в деревне и не высовывался, в истории раз не силен. Кто кого драл, почитай, если бы они нас, так тогда бы поляки не стонали потом, что СССР их оккупировал якобы. Знаток ты Достали до печенок знатоки и любители "альтернативной " истории
Orel: RZ пишет: Историю возможно исследовать только в последовательности событий! Вы вырываете факт из цепочки событий, да еще и врете! Простой пример, земли Западной Украины были захвачены Польшей, когда Советская Россия была обессилена гражданской войной и интервенцией. А СССР уничтожить Польшу не хотел в 20-е годы??? Войну 1919-1921 гг. не помните уже??? Вам бы рассуждать о "вырывании из контекста" и "вранье в истории". Контекст и "что кому принадлежало когда-то" не имеет никакого значения. К 1939 году были установившиеся границы. Однако это не помешало нам развязать войну с Финляндией, причем нарушив пакт о ненападении с этой страной и разделить Польшу с Гитлером. RZ пишет: Именно поэтому стихи Александра Пушкина обращены лично к вам. Я далек от мысли, что Пушкин мог знать, что я появлюсь на свет, хотя Вы такие графики рисуете и связываете алгебру, тригонометрию и историю. Это примерно, как смесь бульдога с носорогом. Конструкция забавная, но практической пользы в ней для познания истории примерно столько же сколько в газете "Правда" советских времен. RZ пишет: Поэтому я и задала вам вопрос о вашем гаплотипе, к какому роду-племени вы относитесь? Гаплотип не знаю. Генетический тест надо сдавать. Гаплогруппу иначе определить невозможно. В роду много разных национальностей было, но Вас национальность не интересует. Вас почему-то какие-то "гаплогруппы" заботят.
Юрец: Forpost пишет: "Пятая колонна", она и остается "пятой колонной". Или по другому пятой точкой
Юрец: Orel пишет: Ответ: "На глобусе которая" Ответ: Полный бред. Почему то от всей Европы нам достались только наши же территории и то не в полном объеме. Orel пишет: Польша с Прибалтикой (кстати законные владения РИ) вся Европа? Ответ: "Нет" Ответ повышенной сложности: "У Вас, как у RZ логика, что если страна маленькая, то ее можно делить как угодно, лишать государственности, захватывать, оккупировать, присоединять? Или если это "не вся Европа" или "исконно русские земли", то можно тоже делать что хочу? Если покопаться, то территория России тоже часть исконно каких-нибудь земель и народов. Им что? Можно нас "присоединять"? У Вас логика средневековья. Вы не в том времени родились. Надо было лет на 300-400 пораньше и Ваши взгляды были бы очень современными и соответствующими эпохе" Причем тут логика и вся Европа? Гитлер и Сталин поделили сферы влияния, а не Европу. Финляндия кстати то же вошла в Советскую сферу, странно что независимость ей оставили И кстати логика моя очень подходит к любому времени, а уж в начале 20 века она именно такой и была, сама по себе война преступлением не являлась, да и не является, что доказали немотивированные и не оправданные агрессии против других стран за последние пару десятков лет. Смею напомнить, что за несколько лет до "агрессии" СССР демократические страны раздербанили Австро - Венгрию в клочья и существенно урезали Германию, в том числе и присоединив ее территории к себе. Ты же сам призывал не мерить демократию Англии в средних веках современными понятиями, а сам пытаешься оценивать действия Сталина с современной колокольни. Но ни он ни его войска не совершали военных преступлений, а именно так ты выразился и теперь пытаешься соскочить на общие отвлеченные понятия. Кстати, несколькими годами позже пакта Молотова-Риббентропа, Сталин, Черчиль и Рузвельт действительно поделили Европу и ни чо, нормально, ни кто ни кого не осуждает. Orel пишет: Ответ повышенной сложности: "Мы обсуждаем период, который предшествовал ВОВ." Повторю, изначально ты не указывал периоды, только когда тебя тыкнули в твое же дерьмо начал соскакивать на уточнения. Orel пишет: Ответ: "Вы неправы" Ответ повышенной сложности: "Покопайтесь в теме. Я приводил много ссылок на документы периода ВОВ, на уставы, приказы, довоенные документы, свидетельства очевидцев, статистические данные ЦАМО РФ, да и общеизвестных фактов достаточно приводил. Вам надо документ об исключении СССР из Лиги Нацией показать? Вы в это без документа не верите? То, что Вы чего не знаете, еще не означает, что этого не было." Ссылок на документы я не видел, были ссылки на автобиографии, а это не документ, а сугубо личный субъективный взгляд на происходящее вокруг. Ну а исключение из лиги наций, ну было и что? На днях вон наших паролимпийцев исключили не предъявив ни каких доказательств, кроме того что они не опровергли их обвинения (интересные демократические ценности).
Юрец: vlad_5353 пишет: во вы даете здесь... а как же так вышло,что 1612 год,поляки Москву то опять поимели? А вот так и вышло, в России тогда было смутное время и несколько лет шла гражданская война. Да, уточнение для твоей внучки, в 1612 году наоборот, поляков в Москве поимели, в которую они вошли при помощи предателей из семибоярщины которые присягнули польскому королевичу Владиславу и отдали в плен своего, какого бы то ни было, но вполне законного Государя Царя Василия IV Шуйского.
Orel: Юрец пишет: Полный бред. Почему то от всей Европы нам достались только наши же территории и то не в полном объеме. Ответ: "Вы неправы" Ответ повышенной сложности: "То, что Вы называете "нашими территориями", когда-то было землями Щвеции, Турции, Польши, Германии т.е. они все по-вашей логике имеют абсолютно законное право возвратить их себе? Иначе, чем Ваше "наши земли" отличается от их - "наши земли". Если Вас слушать, то по такому принципу можно всю страну раздать. "Вы шариков чепуху говорите и хуже всего то, что говорите ее безапелляционно и уверено..." Если все начнут возвращать "свои земли", то что станет с миром? Для Вас границы вообще что-то значат? Или это просто линии на карте, которые никому не нужны, главное - "историческая справедливость". Если все будут "историческую справедливость" восстанавливать, то мир утонет в крови. И с такими взглядами Вы эту кровь поддерживаете получается." Юрец пишет: Гитлер и Сталин поделили сферы влияния, а не Европу. Ответ: "Вы неправы" Ответ повышенной сложности: "Это самообман и игра слов, которые абсолютно не меняют сути вопроса. Если называть черное белым, то белым оно не становится. Уничтожили совместными усилиями с Гитлером независимое государство Польша - уничтожили. Нарушили пакт о ненападении с Финляндией - нарушили. Напали на Финляндию - напали. Бомбили города Финляндии - бомбили. Мирные жители гибли в этих городах - гибли. Поэтому Ваши "отмазки" в духе "сфер влияния" сильно пахнут двойными стандартами. Давайте одной меркой мерить, а то у Вас получается "нам можно нападать, делить и лишать государственности, у нас исключительные обстоятельства", а другим нельзя. Вы так любого преступника можете оправдать, какими-нибудь мифическими "историческими справедливостями", но я Вашей аргументации не принимаю, так как она основана на двойных стандартах, непризнании границ и государственности стран, кровожадна и несправедлива." Юрец пишет: Ты же сам призывал не мерить демократию Англии в средних веках современными понятиями, а сам пытаешься оценивать действия Сталина с современной колокольни. Ответ: "Вы неправы" Ответ повышенной сложности: "Действия Сталина оцениваются с точки зрения Лиги Наций. Куда мы вступили и обязаны были соблюдать и не допускать агрессии, но мы нарушили эти положения и нас исключили, как агрессора. Поэтому я измеряю той меркой и по тем стандартам, которые были тогда. Я Вам уже говорил, что если Вы чего-то не знаете, то не значит, что этого не было. Вы постоянно выдаете желаемое за действительное и подменяете факты пропагандой, которая в том время распространялась и закрепилась потом в советских учебниках. Это давно опровергнуто все. Ни даты, ни последовательность событий - ничего Вашу точку зрения не подтверждают." Юрец пишет: Кстати, несколькими годами позже пакта Молотова-Риббентропа, Сталин, Черчиль и Рузвельт действительно поделили Европу и ни чо, нормально, ни кто ни кого не осуждает. Ответ: "Вы неправы" Ответ повышенной сложности: "Если Вы неспособны своим умом понять разницу между "сферой влияния" и "лишение государственности, вводом войск, разделом независимой страны", то мне очень жаль. Забавно наблюдать, как Вы выкручиваетесь, но к исторической правде это отношения не имеет" Юрец пишет: Повторю, изначально ты не указывал периоды Ответ: "Вы неправы" Ответ повышенной сложности: "Во-первых - Вы об этом не спрашивали, а во-вторых, я посчитал, что уточнять очевидное, что следует из логики диалога нет необходимости. Я переоценил Ваши способности. Буду впредь разъяснять." Юрец пишет: сама по себе война преступлением не являлась, да и не является После таких слов разговаривать с Вами дальше я не намерен. Вы поддерживаете человеконенавистнические идеи и циничны на грани преступления. Вы сейчас Гитлера оправдываете. "Война не преступление" В контексте нашего диалога получается, что для Вас нападение СССР на Финляндию - не преступление, а следовательно получается, что и нападение Гитлера на СССР - не преступление? За такие взгляды я Вас искренне презираю.
ACELA: Orel , че то ты раскукарекался последнее время . Тебя макнуть снова с головой в твое же дерьмище, причем, не один раз? Юр, доказывать то-либо этим товарищам смысла нет никакого, это же ,как правильно ты выразился, вши на лобке, крутятся, елозят, выворачиваются, льют воду, врут, не стесняясь, никакой конкретики, "история альтернативная" и т.д. и т.п. Короче, это не собеседники, а
RZ: ACELA пишет: Юр, доказывать то-либо этим товарищам смысла нет никакого, это же ,как правильно ты выразился, вши на лобке, крутятся, елозят, выворачиваются, льют воду, врут, не стесняясь, никакой конкретики, "история альтернативная" и т.д. и т.п. Короче, это не собеседники, а Скрытый текст Так место там такое, Новиков правильно спел. Послушайте на 1,22.
полная версия страницы