Форум » Пообщаемся? » О политике (продолжение) » Ответить
О политике (продолжение)
бася олимпийская: Какие новости о военных действиях на территории Сирии? Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..
RZ: Orel пишет: Есть закон. В Конституции закреплен приоритет международного права, но Конституция у нас не соблюдается. А вы сравните новейшую конституцию с предыдущими. Почувствуйте разницу! Вместо того, что - бы убрать из конституции СССР несколько уже не актуальных пунктов, ее заменили на конституцию оккупированной территории. конституция 1924 года конституция 1936 конституция 1977 конституция РФ
Orel: RZ пишет: А вы сравните новейшую конституцию с предыдущими. Почувствуйте разницу! Вместо того, что - бы убрать из конституции СССР несколько уже не актуальных пунктов, ее заменили на конституцию оккупированной территории. конституция 1924 года конституция 1936 конституция 1977 конституция РФ Разница? "Разниц" там много, но вот объединяет их одно, то что все эти "разницы" перечеркивает и делает бессмысленными. Ни одна Конституция по большому счету не работала и была просто "бумажкой", которой трясли по всему миру со словами: "Видите какие мы передовые, а совсем не кровожадные и народ у нас не бесправный у нас даже Конституция есть". Только от этого народу никакой пользы не было. Их права, как несли по кочкам, так и несут: "Вы все насекомые! У Вас прав никогда не было, нет и не будет..." (с каждым днем эта фраза из "Левиафана" находит еще больше подтверждений)
RZ: Orel пишет: Разница? "Разниц" там много, но вот объединяет их одно, то что все эти "разницы" перечеркивает и делает бессмысленными. Ни одна Конституция по большому счету не работала и была просто "бумажкой", которой трясли по всему миру со словами: "Видите какие мы передовые, а совсем не кровожадные и народ у нас не бесправный у нас даже Конституция есть". Я вижу, годочков вам 29! Вы по книжкам определили, что ни одна конституция не работала? Или по росказням тестя? Уверяю вас, что и уголовный кодекс тоже работал. о высшей мере социальной защиты
Orel: Я веду к тому, что Конституция может быть "хорошей", может быть "плохой". Кому как нравится. Кто-то привержен демократии, а кто-то тирании, но и там и там Конституция может быть и может работать. Главное СОБЛЮДАТЬ то, что в Конституции закреплено. Законность и деспотизм друг другу не противоречат. Законность вообще не черта конкретного режима, а характеристика соблюдения законов собственной страны. Конституции у нас были разные, но проблема была не в том, что в Конституции было записано что-то, что кому-то не нравится, а в том, что написанное в ней не соблюдалось и попиралось повсеместно. У нас вообще многие проблемы от отсутствия соблюдения базового закона, не только его буквы, но и духа Конституции. У нас все разворачивали, как выгодно, причем иногда на 180 градусов. Конституция РФ гарантирует свободу собраний - нет, мы это ограничим, согласовывайте все и вся, больше двух уже митинг и так далее и все прочее, Конституция РФ гарантирует свободу совести - нет, мы это ограничим, нельзя публично выражать несогласие с верующими, а то можно их чувства оскорбить, но ведь есть атеисты, которых тоже может оскорблять наличие религиозных культов. Конституция РФ гарантирует свободу слова - нет, мы это ограничим, все СМИ под себя подомнем и будем 360 дней в году стирать мозги всей стране, оставим пару газетенок и ЭХО-Москвы, чтобы "отмазка" была по поводу отсутствия цензуры перед Западом, все равно у них аудитория 1 % населения. Я могу долго продолжать. Странно, что Вы этого всего не видите, хотя Вас это может просто устраивает и Вы не возражаете.
Orel: RZ пишет: Вы по книжкам определили, что ни одна конституция не работала? Или по росказням тестя? Уверяю вас, что и уголовный кодекс тоже работал. о высшей мере социальной защиты Вот например в Конституции 1936/37 года, имелись права и свободы из Конституций 1918 и 1925 гг. Например, свобода печати, слова, собраний, союзов, неприкосновенность личности и прочее. Неприкосновенность жилища. Трудовые права на семичасовой рабочий день, ежегодные отпуска с сохранением заработной платы, бесплатная медицинская помощь, всеобщее обязательное восьмилетнее образование, бесплатность всех видов образования, система государственных стипендий, обучение в школах на родном языке, предоставление женщине при беременности отпусков с сохранением содержания и прочее. Т.е это у нас все соблюдалось??? Про "трудодни" и "палки" Вам напомнить, про отсутствие паспортов у жителей деревни, которые по сути были крепостными. Сколько им прав доставалось? Про расстрелы забастовок тоже напоминать? Вы иногда книги то читайте, но не Старикова, как говорил небезызвестный герой: "Иногда они сеют разумное, доброе, вечное"
RZ: Orel пишет: Вам напомнить, про отсутствие паспортов у жителей деревни, которые по сути были крепостными. О как! Объясните ка мне, батенька, вот этот парадокс. "Численность населения России в период СССР 1917-1990 годы Годы Все население, млн. чел. в том числе В общей численности населения, процентов городское сельское городское сельское 1917 91,0 15,5 75,5 17 83 1926 92,7 16,4 76,3 18 82 1939 108,4 36,3 72,1 33 67 1959 117,2 61,1 56,1 52 48 1970 129,9 80,6 49,3 62 38 1971 130,6 82,0 48,6 63 37 1972 131,3 83,6 47,7 64 36 1973 132,1 85,4 46,7 65 35 1974 132,8 87,1 45,7 66 34 1975 133,6 88,9 44,7 67 33 1976 134,5 90,6 43,9 67 33 1977 135,5 92,1 43,4 68 32 1978 136,5 93,5 43,0 69 31 1979 137,4 94,9 42,5 69 31 1980 138,1 96,1 42,0 70 30 1981 138,8 97,3 41,5 70 30 1982 139,6 98,5 41,1 71 29 1983 140,5 99,9 40,6 71 29 1984 141,6 101,2 40,4 71 29 1985 142,5 102,4 40,1 72 28 1986 143,6 103,7 39,9 72 28 1987 144,8 105,2 39,6 73 27 1988 146,0 106,7 39,3 73 27 1989 147,0 108,0 39,0 73 27 1990 147,7 108,8 38,9 74 26" Взято отсюда click here Вот интересно, кто всем этим крепостным вольную - городскую выписал?
"непатриот": О как! Объясните ка мне, батенька, вот этот парадокс. - RZ, вы как и любой ура-патриот совершенно не умеете мыслить. Напрочь.
"непатриот": О как! Объясните ка мне, батенька, вот этот парадокс - все объясняется четырьмя факторами. Крестьянство до середины 70-х годов и правда было без паспортов по большей части, крестьяне и сельские жители были серьезно ограничены в свободе перемещения и в других правах, фактически это были рабы советского государства. Перейдем к объяснениям. Наибольший рост численности городского населения был в СССР с 1930-х годов по 1960-е годы. 1. За это время в СССР образовали около 1000 новых городов, просто переименовав села и поселки в города. То есть просто бумажным указом миллионы сельских жителей никуда не переезжая стали городскими жителями. 2. Население городское росло просто по вполне естественным причинам, даже не смотря на миллионные потери от голода, от войн. Просто рождаемость была высокая - это не достижение советской власти, а просто результат существовавших тогда семейных ценностей. Население деревни росло медленнее, так как сельские жители гораздо больше страдали от голода чем жители городов. Пролетарии всегда обеспечивались лучше чем крестьяне, от голодов, которыми изобиловал советский период нашей страны, в основном гибли сельские жители, так как у них бравые чекисты отнимали весь хлеб и все припасы и везли их в города. 3. Да, крестьяне были без паспортов, были на положении рабов. Но советская власть в 30-е, 40-е годы на крови проводила безумно неэффективную индустриализацию страны. Так вот, городам требовались рабочие кадры и у крестьян была возможность записаться на комсомольские стройки, с массой ограничений, выезжали фактически в никуда, в бараки, но в деревне жилось еще хуже. То есть была направленная политика по выкачке людей из деревни. Но это выкачивание людей было не добровольное, а обязательно-принудительное. Крестьянин не мог просто взять и переехать в город жить, не приписавшись к какой-нибудь стройке. Крестьяне не могли выбирать, они были на положении рабов. 4. Коллективизация унесла жизни нескольких десятков миллионов сельских жителей, их просто взяли и расстреляли, а кого не расстреляли выселили в лагеря, но жители лагерей не считались сельскими жителями. Террор 1937 года по своим чудовищным последствиям не мог сравниться даже близко с ужасами коллективизации, которая по сути была просто варварским геноцидом собственного народа. Впрочем я даже не питаю иллюзий, Вы RZ совсем тупенькая, теперь мне это очевидно)
Orel: RZ пишет: О как! Объясните ка мне, батенька, вот этот парадокс. "Численность населения России в период СССР 1917-1990 годы Годы Все население, млн. чел. в том числе В общей численности населения, процентов городское сельское городское сельское "непатриот" пишет: - все объясняется четырьмя факторами. Думаю, что дополнения не требуются.
Моралева Карго: "непатриот" пишет: Вы RZ совсем тупенькая "непатриот" , Вашему уму мог бы позавидовать енот-полоскун. И всё.
RZ: "непатриот" пишет: 1. За это время в СССР образовали около 1000 новых городов, просто переименовав села и поселки в города. То есть просто бумажным указом миллионы сельских жителей никуда не переезжая стали городскими жителями. Всё понятно. Заводов новых в СССР не построили. Производство промышленных товаров не увеличили. Переименовали деревни в города, лошадок в трактора, конку в метро. Бедные крестьяне так и остались рабами в своих деревнях, переименованных в города, а на стройках работали только заключенные. Только поэтому Гитлер и напал на СССР - очень жалко было ему русских рабов, хотел их освободить.
Orel: RZ пишет: Всё понятно. Заводов новых в СССР не построили. Производство промышленных товаров не увеличили. Переименовали деревни в города, лошадок в трактора, конку в метро. Вы не чувствует абсурдность своей аргументации? Т.е. налаживание производства является оправданием для несоблюдения собственной Конституции??? Почему-то другие страны еще большего достигли по части заводов, метро, промышленности и прочего только с собственными законами они как-то больше дружили. Может быть в этом и причина???
RZ: Orel пишет: Почему-то другие страны еще большего достигли по части заводов, метро, промышленности и прочего только с собственными законами они как-то больше дружили. Может быть в этом и причина??? А вы в других странах то сами бывали, или опять тесть рассказал? Не смешите уже, начитались госдеповских прокламаций! Не читайте уже всякую фигню, лучше базу повторите! Начните с Маркса, продолжите Сталиным!
"непатриот": Всё понятно. Заводов новых в СССР не построили. Производство промышленных товаров не увеличили. Переименовали деревни в города, лошадок в трактора, конку в метро. Бедные крестьяне так и остались рабами в своих деревнях, переименованных в города, а на стройках работали только заключенные. - провела ли советская власть индустриализацию? Да, провела, были построены заводы по выпуску стали, чугуна, танков и т.д. Построена ли эта индустриализация на крови граждан своей страны? Очевидно да, построена. Голод в СССР в 1930-х годах связан прежде всего с тем, что за рубеж в обмен на станки продавали зерно и продовольствие, которое до того отняли у крестьян, при этом эта экспроприация обрекла миллионы людей на голодную смерть. Можно ли было провести модернизацию страны эффективнее и с меньшими затратами? Ответ очевиден - да, можно было. Есть сильный аргумент, что мы выиграли войну. Да, это ни с чем не сравнимый подвиг. Но это подвиг народа, а не власти. В первую мировую войну Германия фактически не вела боевых действий на территории Российской империи, а в Великую Отечественную едва Москву не захватили. Советский народ совершил в Великую Отечественную бессмертный и величайший подвиг, но не благодаря советской власти, а скорее вопреки. Мама у меня 1965 года рождения, в деревне выросла. В семье их было 5 детей, 5 сестер. Мама говорит, что даже варенье не ели, мясо еди по праздникам большим, белого хлеба не видали. Хотя всей семьей работали, держали сад, много скотины - потому что в несчастный колхоз надо было все сдавать. Вы очевидно росли в Москве, наверняка у Вас кто-то из родственников были либо чекист, либо какой-нибудь секретарь по идеологии. Вы своей страны не знаете, а еще в партии популистов вступаете. Лечить Вас надо, болезнь Ваша называется: неспособность снять розовые очки при оценке окружающей Вас реальности.
"непатриот": Бедные крестьяне так и остались рабами в своих деревнях - Вы хоть день в деревне в своей жизни жили? В настоящей деревне, которая не рядом с Москвой, а где-нибудь хотя бы километров за 500-600 от Москвы? Мой прадед в 1940 г. просто бежал со своей семьей (жена и 4 маленьких детей) из Чувашии в Хакасию, потому что из-за создания колхозов, постоянных грабежей крестьян советской властью жить стало невозможно в Чувашии. Буквально бежали, не взяв ничего, потому что ничего не было. От голода пухли дети. У меня бабушка была 1932 года рождения, старший ребенок в семье, я лет до 15 каждое лето у бабушки жил - она мне все рассказывала. Не из пропагандистских книжек сталина, а от реальных свидетелей эпохи я знал об этом кровавом режиме. Вкалывали как рабы, а взамен даже хлеба не давали. Миллионам детей, погибших от сталинской коллективизации, Вы через года говорите: читайте труды Сталина. Пусть Вам снятся эти миллионы по ночам, когда Вы оправдываете действия Сталина, который убил эти миллионы своими зверскими пытками. Оправдывать Сталина - это значит быть моральным и нравственным убожеством. Таким как Вы надо плевать в лицо, не пожимая руки.
Моралева Карго: "непатриот" пишет: Таким как Вы надо плевать в лицо, не пожимая руки. Назовите хотя бы одного, кому Вы, "непатриот" , плюнули в лицо. Или "надо" - это инструкция для других? Назовите хотя бы один совершенный лично Вами гражданский поступок.
"непатриот": Назовите хотя бы одного, кому Вы, "непатриот" , плюнули в лицо. Или "надо" - это инструкция для других? Назовите хотя бы один совершенный лично Вами гражданский поступок. - мне Вам рассказать о людях в Ядрине с кем я спорил и ругался из-за их "продажной" политической позиции? Так Вы ведь их все равно не знаете. Я не старый хитрый еврей - я не боюсь людям говорить правду в лицо. Мой главный гражданский поступок - это создание семьи, добросовестная работа, почитание и уважение родителей и родственников.
Orel: RZ пишет: А вы в других странах то сами бывали, или опять тесть рассказал? "Бывал, бывал и не раз!.. Где я только не бывал! Жаль только, что я не удосужился спросить у профессора, что такое шизофрения. Так что вы уж сами узнайте это у него..." RZ пишет: Начните с Маркса, продолжите Сталиным! Труд Маркса интересен, но опровергнут самой жизнью, а вот на счет Сталина Вы погорячились. Сталин какой-то научный труд написал??? Прямо таки сам???
Сатрап: RZ пишет: Заводов новых в СССР не построили. Производство промышленных товаров не увеличили. Все крупные предприятия в СССР были построены американскими и немецкими специалистами. На всех великих стройках вплоть до 80-х годов использовался труд заключённых. А в города из деревни люди бежали от голода и безысходности. Под любым предлогом. В развитых странах подъём промышленного производства тоже шёл не менее быстрыми темпами, только без таких чудовищных жертв. Мы отставали тогда и отстаём сейчас. Советская власть отбросила Россию лет на 40-50 назад. Поражает Ваше незнание жизни в СССР, безграмотность в истории и экономике.
Сатрап: "непатриот" пишет: Есть сильный аргумент, что мы выиграли войну. Немного уточню. Не мы одни эту войну выиграли, а антигитлеровская коалиция."непатриот" пишет: Да, это ни с чем не сравнимый подвиг. Но это подвиг народа, а не власти Конечно подвиг, если только не считать 3700 000 сдавшихся в плен в первые месяцы войны, 1700 000 дезертиров и 2,5 миллиона уклонистов от призыва. Так что и тут не всё однозначно. Далеко не все были довольны действиями большевистской власти в те годы. Многим она жизнь исковеркала, у многих родственников отняла. Поэтому многие не хотели за эту власть воевать.
полная версия страницы