Форум » Пообщаемся? » О политике (продолжение) » Ответить
О политике (продолжение)
бася олимпийская: Какие новости о военных действиях на территории Сирии? Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..
"непатриот": Евгений ,читаю постоянно ваши посты, именно о Чуваашской Республике ,как там у вас все плохо, согласен, а кому сейчас хорошо - В.А, маленькая ремарка, в Чувашии не хуже чем в других регионах. То есть плохо относительно развитых стран, но относительно других российских регионов ничем не хуже. Это важная особенность. Бардак - он и есть бордак .Но, для меня , пускай уж лучше этот Бордак. Чем военное положение - даже не знаю, что Вам сказать. Если Вы не видите иных альтернатив существующему строю кроме военного положения, то мне Вас искренне жаль. Очевидно, что у Вас какая-то психологическая деформация. По Вашему не будь Путина будет военное положение? Какая-то дикая логика. Нельзя так не верить в народ - мы можем нормально жить и развиваться. В Германии нет бардака и военного положения нет)))
В.А: Евгений, судя по вам ,да блин , молодой человек , а вы в Арми были ? Виталий Владимирович вам все раскажет, как можно покорять просторыРоссииской федерации. П
В.А: Блин ,прошу прощения , планшет глючит.У меня , в отличие от Вас конечно, может и оброзование , и хромает, всего 8 классов.. Короче , я за все высказывания ИРИНЫ! У каждого есть свое мнение.Да, Сатрап , я служил на границе с Туркменинстом.! И , нечего меня личить своими байками
В.А: Да, блинн, стыдно прочитал все буквы в разномас.
Orel: В.А пишет: Орел , вас либералов , от силы 2% по стране. Я думаю иначе. На самом деле либералов намного больше, но многие не знают, что они либералы. Любой, кто поддерживает свободу мысли, совести, свободу СМИ, свободу собраний, свободные выборы, конкуренцию и прочее является либералом. Только в России слово "либерал" приобрело негативный оттенок. Во всем мире оно имеет совсем иное восприятие. Такой эффект вполне можно занести Путину в актив. Его технологи хорошо проехались по мозгам россиян. Внушить народу ненависть к либерализму это надо постараться. Хотя, у нас в стране давно уже черное называют белым, а плохое называют хорошим. Поэтому удивляться тому, что в России либерализм стал иметь негативный оттенок не стоит. У нас все не как у людей. В.А пишет: Но, для меня , пускай уж лучше этот Бордак. Чем военное положение. Я Вас понимаю. Я тоже не революционер. "Весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю..." В общем я уже смотрю на нашу политическую и экономическую действительность с точки зрения фаталиста. Видимо судьба у нас такая. Откат неизбежен. Народу нравиться. Соскучилась по кнуту. Свобода большинству просто не нужна. Ведь надо будет работать и самому зарабатывать, а это многие не умеют делать, а кто-то просто не любит. Как собака, которая сбежала от хозяина. Теперь можно идти куда хочешь, но ведь не кормят и она просится домой. Пусть ее там пинали каждый день, но ведь кормили. Поэтому собака возвращается к хозяину. Власть может пинать народ как угодно, главное, чтобы кормили...
Orel: "непатриот" пишет: По Вашему не будь Путина будет военное положение? Какая-то дикая логика. Я думаю, что В.А. имел ввиду несколько другое. Что смена режима в России возможна только через революцию, а это большой риск разрухи, развала и прочих прелестей нестабильного политического режима. Этого никому не хочется. И мне тоже. Хотелось бы, чтобы у нас режим эволюционировал, но эти надежды призрачны. Рискуют довести до греха. Поэтому и получается альтернатива из двух зол. И непонятно, что хуже. Военное положение или этот режим.
Сатрап: В.А пишет: вас либералов , от силы 2% по стране. Но, у каждого есть выбор Среди людей с образованием 8 классов - вполне возможно. Среди людей с высшим образованием - примерно половина. Да и выбор у нас очень разный. Мы хотим сами зарабатывать, а вы - ходить на работу и получку получать. Мы хотим видеть, на что тратятся наши налоги, а вы даже представления не имеете, что это такое и в какие суммы выливается. Таких, как Вы - большинство, но это большинство никогда не играло решающей роли в жизни общества и играть не будет, оно инертно, потому что это стадо баранов.
В.А: Орел, а вы сами помнитеконец 90ых? Скорее всего нет,когда зарплату не выдавали кому месецами , а кому и годами. Хорошие были времена. Либеризация. Денег нет ,во рту насрато, и вообще печаль каката. Сатрап, я лучше буду бараном, при этой политике, чем при вашем строе без штанов. Вот както так.
Orel: В.А пишет: Орел, а вы сами помнитеконец 90ых? Скорее всего нет,когда зарплату не выдавали кому месецами , а кому и годами. Хорошие были времена. Либеризация. Денег нет ,во рту насрато, и вообще печаль каката. Конец девяностых я отлично помню, а самые тяжелые годы не так отчетливо. В раннем возрасте проблемы не так остро ощущаются, но то, что я не застал это время во взрослом состоянии дает мне преимущество. Я могу смотреть на ситуацию более объективно и без лишних эмоций. С холодной головой. Проблема в том, что Вы видите причину кризиса в "либерализации", хотя причина была в другом. Подумайте сами. Крушение плановой экономики СССР, угроза сепаратизма и дальнейшего распада РФ, низкие цены на нефть, возникновение новых границ и необходимость восстановления технологических цепочек, необходимость создания новой валюты и нового законодательства, чтобы экономика могла начать развиваться, огромный размер госсобственности, неэффективность управления ею, огромная численность армии, которая съедает и так ничтожный бюджет и прочее-прочее. Разве в таких условиях можно было избежать кризиса? Конечно нет. Или Вы думаете, что все могло мгновенно и безболезненно возникнуть? Если бы Путин управлял страной в 90-х годах, то Вы бы его ненавидели не меньше Ельцина. Ельцин принял удар на себя и осуществил самые сложные реформы. Не все реформы получились, но они были нужны и заложили основы нашего будущего сегодня. Нужно было что-то менять, пробовать, пытаться улучшать. Когда же люди перестанут верить в чудеса. Роль личности в истории конечно есть, но когда бюджет пустой и нет источников, чтобы его без ущерба пополнить, то ничего, кроме реформ и времени, не поможет. Даже Путин бы тогда не помог. Нужно было время, чтобы пройти перестройку экономики на совершенно новые рельсы. Иначе было невозможно, так как советская экономика умерла, а российская еще не сформировалась. Ничего сразу возникнуть не может. Понимаете о чем я говорю? Либерализация не была причиной кризиса, она была необходимым шагом, чтобы его преодолеть. Шагом болезненным и трудным. Никто не спорит, но иначе было невозможно. Страна, которая "гнала план" многие десятилетия начала учиться работать и зарабатывать. Это было трудно и потери были серьезные, но разве были альтернативы? Сегодня опять нужны реформы, но никто во власти их проводить не будет. По крайней мере до 2018 года, а значит мы и дальше будем отставать. Кто-то должен поставить будущее людей и страны выше своих собственных амбиций во власти, так как человек, который осуществит эти реформы, примет на себя весь удар и весь негатив от них и уйдет. Блага этих реформ будут пожинать те, кто придут на смену. Сомневаюсь, что Путин или вообще кто-то во власти на это способен. Шкурных патриотов во власти у нас сколько угодно, а вот настоящих, которые готовы себя подставить под удар. Таких не видно.
Моралева Карго: Orel пишет: Страна, которая "гнала план" многие десятилетия начала учиться работать и зарабатывать. Не научились. В Москве позакрывались почти все предприятия. Вся столица или торгует, или обслуживает. Orel пишет: Я могу смотреть на ситуацию более объективно и без лишних эмоций. И на блокаду Ленинграда, конечно, тоже. Без лишних эмоций...
Сатрап: Моралева Карго пишет: Не научились. В Москве позакрывались почти все предприятия. А у нас почти все работают и развиваются, проводят реконструкцию и техперевооружение. Пример - УГМК, Синара и прочие. Закрылись в основном те, которые безнадёжно устарели, которые легче заново построить, чем восстанавливать, потому что стоят ещё с демидовских времён. Ирбитский мотозавод, например, практически скатился до штучного производства, потому что без изменений копировал немецкий BMW R71... с 1947 года и до наших дней. И явно не либералы в этом виноваты.
Сатрап: В.А пишет: а вы сами помнитеконец 90ых? Скорее всего нет,когда зарплату не выдавали кому месецами , а кому и годами. Хорошие были времена. Либеризация. Денег нет ,во рту насрато, и вообще печаль каката. Сатрап, я лучше буду бараном, при этой политике, чем при вашем строе без штанов. Вот както так. Хорошие были времена. Кто-то зарплату годами ждал, а кто-то тогда шевелиться начал. Я в 90-е дом себе построил и в 93 году у меня сын родился. А без штанов мы остались ещё раньше. Оглянитесь на конец 80-х. Крах советской экономики уже тогда наблюдался. В гастрономе было 2 вида продуктов - завтрак туриста и морская капуста. Вот только либералов тогда ещё не было. Изобилие, которое сейчас наблюдается, это следствие либеральных реформ Гайдара и Чубайса. А реформы безболезненно никогда не проходят. Украина таких реформ в своё время не провела и почти на 20 дет в развитии от России отстала. Да, мы сейчас в разы лучше живём, но это заслуга не мистера Пу, который никаких институциональных реформ не проводил, а его предшественников и благоприятной конъюнктуры на нефтегазовом рынке. Самые низкие цены на нефть были при Горбачёве и Ельцине, а самые высокие при Брежневе и Путине. Не зря нынешние времена очень похожи на Брежневские и Андроповские - время застоя и бесплодных попыток этот застой преодолеть.
том сойер: Виталий послушай С. Демуру
Сатрап: том сойер пишет: Виталий послушай С. Демуру Я тебе другую интересную вещь расскажу. У моей мамы есть две двоюродные сестры. Одни живёт в Питере, другая - в Киеве. Та, что из Питера звонит той, что из Киева и говорит, что в конце июля поеду на родной Урал, приезжай, увидимся хоть. Та отвечает, что ни за что и никогда. Из чувства патриотизма не поеду. Если хочешь встретиться, то на нейтральной территории или когда президент сменится(Путин имеется в виду). Та ей задаёт вопрос, что мол, для того, чтобы встретиться, мне нужно куда-нибудь за границу ехать? Ну, не бред ли это? Эта "киевлянка" родом из Свердловской области, русская и полжизни здесь прожила. Это говорит о том, что и у нас и на Украине люди совершенно одинаковы. Это советские люди, которые охотно заглатывают наживку пропаганды и бездумно идут на поводу у власти. И какими же сволочами являются правители двух братских государств, чтобы так расколоть и озлобить фактически один народ?
"непатриот": Это говорит о том, что и у нас и на Украине люди совершенно одинаковы. Это советские люди, которые охотно заглатывают наживку пропаганды и бездумно идут на поводу у власти. И какими же сволочами являются правители двух братских государств, чтобы так расколоть и озлобить фактически один народ? - Виталий, совершенно верно. Народ фактически один, одинакова и восприимчивость народа к тупой пропаганде. Даже скажу так, народ не фактически один, а реально у нас один народ: в России и на Украине. У нас не только к политической пропаганде одинаковая высокая восприимчивость, но и к фальсификациям истории. Вот украинцам 25 лет вдалбливают в голову, что у них была независимость, что все беды от "москалей", что украинские националисты главные патриоты страны - и люди поверили. А у нас все также люди верят в то, что коммунисты были хорошие, что все плохое от Америки и Запада и т.д. Короче и там и тут верят в тупые мифы. Кстати любопытный факт, но до революции столицей русского национализма был Киев, не Москва, не Санкт-Петербург/Петроград, а именно Киев. Именно в Киеве была самая сильная ячейка Союза Русского народа, Киев был центром черносотенного движения. Именно в Киеве была самая высокая поддержка у националистов русских. А сейчас там кричат про украинский национализм
RZ: "непатриот" пишет: Можно обвинять предпринимателей в жадности, но ты думаешь обычный предприниматель в германии думает о чем-то кроме собственной прибыли? Бизнес так строен - все работают ради прибыли. Ради идеи полоумные коммунисты только якобы работали. Ну и к чему это привело? Развалилась страна. Как только наша страна(СССР) была развалена предателями, в США странным образом образовалась вот такая статистика. Обратите внимание на график после 90 года. женское население тюрем США выросло в 8 раз.
Orel: "непатриот" пишет: Народ фактически один, одинакова и восприимчивость народа к тупой пропаганде. Даже скажу так, народ не фактически один, а реально у нас один народ: в России и на Украине. Похоже, что народ уже не один и одним уже никогда не будет. Кому за это сказать спасибо? Думаю, что у каждого свое мнение на этот счет. Мое неизменно - Путину. Надо просто принять этот факт, как должное. Путин никогда не считал Украину государством и не признавал этого факта. В лучшем случае к Украине относились, как к ассоциированному государству, которое каким-то образом вышло из состава страны. Он мог говорить, что угодно, но для него Украина была и останется УССР. От этого и война с Украиной случилась. Пусть ограниченная, но и этого хватило. Я думаю, что у каждого теперь своя дорога и мешать друг другу не надо. Случается в истории, что народы разделяются и это абсолютно нормально, когда-то давно все люди были одним народом, но история, расстояния, культура, климат, языки, политика разделяют и множат нации. Это естественный исторический процесс. Можно возразить, что не менее естественный и процесс объединения "разделенных" народов. К сожалению, но такие исключения только подтверждают правила. Объединения единичны в истории и не всегда долговечны, как объединялась Германия и Австрия в эпоху Гитлера все помнят, но объединение не было долгим, а сегодня никто в Австрии или Германии не просит объединения "разделенного народа". Живут, работают, ездят к друг другу в гости и вопросы крови, которые, как известно из классики, "самые сложные вопросы в мире" их не беспокоят. Правда им легче. Вторая мировая выбила из Германии любые намеки на имперские традиции и создала основы их благосостояния сегодня, а у нас эта имперская традиция только укрепилась. Наши проблемы начнут решаться только тогда, когда умрет империя в каждом из нас. Пока, так или иначе, эта империя сидит у каждого в сердце, в том числе и у меня. Мы в разной степени подвержены имперскому синдрому, но больны им поголовно.
"непатриот": Как только наша страна(СССР) была развалена предателями - я не знаю как убедить таких людей как Вы в том, что СССР развалился не от предательства чьего-то, а просто потому, что долгое время принимались неверные управленческие решения в рамках крайне неэффективной коммунистической системы. Экономика была неэффективна, она была косо и глупо устроена. Это не предатели сделали, если только не считать предателями Брежнева, Андропова и других высших руководителей страны. Либо у Вас в голове 290 миллионов жителей СССР предателями являются, тогда да - из-за 290 миллионов "предателей" страна развалилась) Иначе что это за великая держава, которую кучка предателей может развалить?))) Кстати я знаю Вас не переубедить, Вы также будете верить, что какие-то гениальные предатели развалили гигантскую империю, но тем не менее: а можете назвать фамилии тех предателей?))) Вот простой Вам пример, в СССР была парадигма: надо было любой завод строить таким образом, чтобы он производил сам львиную долю деталей и комплектующих для конечной продукции. Я уже писал об этом: любое крупное машиностроительное предприятия, которое производили хоть автомобили, хоть станки, хоть самолеты, хоть буровые установки - производило все само, включая болты, гайки и прочее. Это же вверх безумства, игнорирование всяких законов экономики. Есть такое слово - специализация - про него в Советском Союзе не слышали. И вот это и было предательством страны. В результате миллионы людей занимались некачественным, непроизводительным трудом, в результате вся эта система рухнула. Только недалекие люди могут объяснять развал страны действиями каких-то персонифицированных предателей. Повторюсь, страна развалилась потому, что не соблюдались элементарные законы экономики и логики. Если мост построить в нарушении законов механики, то он рухнет. Но можно ведь избегать этих законов и тогда в процессе строительства моста многим будет казаться: вот как здорово строится мост, быстро, эффективно, мы нашли новый способ строительства. Но потом можно оправдать обрушение поста предательством строителей)))) Если страну строить в нарушении всех законов экономики, то она рухнет. У Вас ностальгия по этапу строительства моста/страны, а неудачу этого строительства Вы объясняете не тем, что были допущены фундаментальные ошибки, а действиями каких-то предателей. СССР это наглядно продемонстрировал. Нежизнеспособна экономика, которая строится на запретах: частной собственности, свободы личности, свободы волеизъявления. Совки этого правда не понимают)Да и бог бы с ними - советская эпоха навсегда канула в лету, это очень и очень прекрасно!
"непатриот": Пока, так или иначе, эта империя сидит у каждого в сердце, в том числе и у меня. Мы в разной степени подвержены имперскому синдрому, но больны им поголовно. - это точно, только я бы добавил, что у большей части людей имперский синдром сочетается с рабской ментальностью, а это ядерная смесь. Подобное сочетание и формирует целевую аудиторию программы "Время" и всяких псевдоаналитических программ типо программ Владимира Соловьева. Человек с имперским синдромом и рабской ментальностью готов на все: по указке начальства голосовать за Единую Россию, за пару тысяч рублей в участковой комиссии подделывать статистику голосования, во всем обвинять внешних врагов и всегда надеяться на государство. Нет жилья у такого человека или плохие жилищные условия - так он обвиняет в этом государство, которое не дало ему жилье. Если у человека такого маленькая зарплата, то он обвиняет в этом предпринимателей, на предприятиях которых он работает. Непременно еще такой человек пожалуется, что все в частные руки передали)))
Сатрап: RZ пишет: Как только наша страна(СССР) была развалена предателями, в США странным образом образовалась вот такая статистика. Обратите внимание на график после 90 года. Странная у Вас логика. Вы боретесь за права женщин в США или за процветание России? А может просто, Вам нужно Америку обосрать и неважно, с какой стороны и по какому поводу? Да мне глубоко наплевать на женское население тюрем США, как и на мужское. Меня больше волнует то, что у нас творится. Вы бы лучше привели статистику в этом плане по России. А вдруг будет то же самое?
полная версия страницы