Форум » Пообщаемся? » О политике (продолжение) » Ответить
О политике (продолжение)
бася олимпийская: Какие новости о военных действиях на территории Сирии? Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..
Сатрап: Зритель трибун пишет: Жизнь- она не только из белой и черной полосы. Она- разносторонняя. Истина глаголет устами ...
Orel: Зритель трибун пишет: Согласно плану Сталина и ,частично, Генштаба, во главе с Шапошниковым( до его ухода)- планировалось отодвинуть границы на Запад и, при начале войны, сковывая силы немцем, медленно отходить до старой границы. Интересно, откуда Вы взяли эту информацию??? Она абсолютно не соответствует действительности. По плану прикрытия границы всем частям в приграничных округах нужно было руководствоваться "Красным пакетом" (в каждой части под замком лежал). По приказу данный пакет надо было вскрыть и действовать согласно указанным там планам. Большинство приказов предусматривали занятие районов прикрытия границы и после сосредоточения нанесение ударов в сторону Люблина, Варшавы, Кенигсберга и Балкан т.е. задачи ставились на немедленный переход в наступление. Ни о каком отходе и обороне по старой границе речи вообще не шло. Все части наоборот направлялись к новой границе из глубины для перехода в наступление. Если весь этот план прикрытия границы брать, то его можно выразить простыми словами: "Наступает все, что можно". Поэтому кстати и не были взорваны мосты на приграничных реках, по ним должны были пойти наступающие части Красной армии, а в итоге пошли наступающие немецкие. Действия противника не учитывались, если удар запланирован в пакете, который положили в сейф полгода назад, то его надо осуществлять, а то что обстановка изменилась на это было абсолютно наплевать. Завели механизированные корпуса такими костными приказами в окружения и остались без танков уже к концу июня, началу июля. Хотя и громоздкость мехкорпусов тоже внесла большой вклад в результат их полнейшего разгрома за первую неделю войны. Зритель трибун пишет: Ну, а далее читайте документы. Я уже давал ссылку на книги Мартиросяна и ЕГО видения причин провала первых месяцев войны. Вот их и читайте.. Вот именно, что документы. А Мартиросян изучал План прикрытия границы и приказы из "Красного пакета"??? Карты с районами сосредоточения и направлениями наступления??? Зритель трибун пишет: Не верите ему- идите в архивы и сами смотрите документы. План прикрытия границы и приказы из "Красного пакета" не соответствуют видению Мартиросяна о намерении отступать к старой границе. Не было такого намерения. Задачи ставились на немедленное наступление. Отступление к старой границе стало следствием тотального разгрома, а не заранее подготовленным маневром.
Зритель трибун: Если внимательно читать( того-же Мартиросяна), видно, что концепция немедленного наступления как-раз и была тактической ошибкой Тимошенко и Жукова в начале 1941 года. Ну, да бог с ними. Просчет генштаба и привел к катастрофе 41 года. Об этом периоде нашей истории написано много. И на любой вкус. А тем, кто не любит читать- можно посоветовать слушать приглашенных историков у Гоблина. Слушать, анализировать, находить несоответствие или соглашаться с доводами. Всё лучше, чем просто проводить время за компьютерными играми: click here
Сатрап: Зритель трибун пишет: можно посоветовать слушать приглашенных историков у Гоблина В этом случае слово "историков" непременно нужно писать в кавычках.
Зритель трибун: click here Думаю надо в кавычки брать слово "демократы".
Сатрап: Зритель трибун пишет: click here Думаю надо в кавычки брать слово "демократы". Саша! Не говори больше никому, что у тебя есть диплом о высшем образовании. Не надо.
Зритель трибун: Я никому не скажу что и категория наездника есть тоже.
Зритель трибун: Для тех, кто не любит читать книги( Мартиросян пишет часто заумно и тяжело), историк Юлин в кратце о начале войны. click here
Зритель трибун: Когда-то хотел Сатрапу указать КАК частники "помогают" стране. Но приводить тут документы глупо. Всё - равно "песня" будет одна: Частник нас спасет. Вот нашел то, что многие послушают и поймут, КАК в 1914-15 годах ЧАСТНИКИ "помогли" в войне с немцами: click here Дело в том, что в те времена у частников была почти ВСЯ промышленность( дохленькая) России. У государства меньше. И то, большая часть заказов армии шла частникам. И те просто саботировали производство госпредприятий. К чему это привело? К поражению, о котором популярно говорит Юлин. К чему я? К современности. Сейчас почти ВСЁ частное. Итог?... Сами понимаете что будет. Странно, что когда Крым вошел в состав России нас не тронули. Тогда у Украины войска были просто хлам. Сейчас ситуация изменилась.
"непатриот": К чему я? К современности. Сейчас почти ВСЁ частное. Итог?... Сами понимаете что будет - такие люмпены как ты никогда не поймут, что частная собственность необходима для реализации людей. Людям с таким мышлением как у тебя нравится только уравниловка, когда нет способностей и мозгов построит что-то свое, всегда лучше когда у всех примерно все одинаково. Государство никогда не может быть важнее человека. НИКОГДА. Человек должен жить прежде всего для себя! Богатство страны в богатстве ее людей. Все остальное - чушь, придуманная политиками для удержания своей власти.
Сатрап: "непатриот" пишет: Государство никогда не может быть важнее человека. НИКОГДА. Человек должен жить прежде всего для себя! Богатство страны в богатстве ее людей. Все остальное - чушь, придуманная политиками для удержания своей власти. После этого поста тему про политику можно закрывать. Тут всё сказано.
Блок: Сатрап пишет: После этого поста тему про политику можно закрывать. Это общее мнение?
Сатрап: Блок Оперативненько, однако, сработали. Поздравляю! ЧК не дремлет.
Зритель трибун: Можно расшифровать слово-люмпин? В отношении Юлина скажу следующее. Он .мухин( ярый сталинист) и кое-кто из гостей Гоблина вещают явно НЕ всю правду. А говорят то, что сами думают и на публику. НО... Благодаря их "сладким речам" хочется самим найти те документы, которые они цитируют и самим разобраться где правда, а где только мнение. Например: Постановление политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» Совершенно секретно 30 января 1930 г. <...> II. О выссылке и расселении кулаков В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее: 1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырёх месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчёта - направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдалённые районы - 150 000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее, чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть поставлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б). <..> РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 8. Л. 64—69. Заверенная копия; Откудо СТОЛЬКО кулаков находят в стране? Явно, что кулаками назначали, ведь на места спускали сколько НАДО раскулачивать... Ну и масса других ляпов как у Юлина, так и у Мухина. Но, их тоже надо слушать для анализа ситуации.
"непатриот": В отношении Юлина скажу следующее. Он .мухин( ярый сталинист) и кое-кто из гостей Гоблина вещают явно НЕ всю правду - Гоблин и его собеседники это конечно мощные академические историки, которых надо и дальше слушать Еще предлагаю анализировать записи на заборах, тоже важный источник полезной информации)
Сатрап: Зритель трибун пишет: Можно расшифровать слово-люмпин? Люмпен - это в переводе с немецкого болван.
Сатрап: Зритель трибун пишет: направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдалённые районы - 150 000 кулаков Это значит, что ограбить и обречь целые семьи на голодную смерть вместе с детьми.
Orel: К вопросу о ленд-лизе (кому интересно): 3 сентября 1941 года Сталин направил Черчиллю письмо. В послании Сталина говорилось о нависшей над Советским Союзом смертельной угрозе, которую можно было снять только открытием второго фронта и срочной отправкой в СССР 30 000 т алюминия, а также минимум 400 самолетов и 500 танков ежемесячно. В соответствии с Первым (Московским) протоколом, США и Великобритания обязались в течение девяти месяцев поставить 4500 танков и 1800 танкеток. Первыми в СССР в октябре 1941 года с конвоем PQ-1 прибыли английские «Матильды». Тяжелый пехотный танк Мk II Matilda англичане приняли на вооружение накануне Второй мировой войны, наиболее массово он использовался в Северной Африке и на советско-германском фронте. Эта 27-тонная машина была защищена 78-мм лобовой броней и вооружалась 42-мм пушкой. В зависимости от модификации, на танки ставили по два 6-цилиндровых дизеля АЕС или «Лейланд» суммарной мощностью 174 или 190 л.с., максимальная скорость достигала 24 км/ч — больше для машины непосредственной поддержки пехоты и не требовалось. Для 1941−1942 годов «Матильда» была наименее уязвимой машиной: ее могли «взять» только снаряды немецкой 88-мм зенитки, но не танковых и противотанковых пушек. Орудие же «Матильды» не уступало нашей «сорокопятке» и, подобно ей, до лета 1942 года поражало немецкие танки всех типов. Помощь была значительной и глупо с этим спорить...Особенно в 1941-1942 годах, когда промышленность в эвакуации еще не развернулась... Кому интересно, могут на сайте "Военного обозрения" прочитать. Там еще остались трезвые статьи, хотя их становится все меньше. Угар "ура-патриотизма" постепенно и этот сайт накрыл. Уже адекватно побеседовать там невозможно. http://topwar.ru/95219-inostrannye-tanki-v-armii-sssr.html
между прочим: "непатриот" пишет: - такие люмпены как ты никогда не поймут, что частная собственность необходима для реализации людей. Реализация людей?)) Это как продажа рабов))? "непатриот" пишет: - Гоблин и его собеседники это конечно мощные академические историки, которых надо и дальше слушать Еще предлагаю анализировать записи на заборах, тоже важный источник полезной информации) Еще какая-то убогая мартышка будет умные слова вставлять и про заборы говорить)) Как бы непатриот очки бы не приверивал, ума у него так и будет как у питекантропа)))) Сатрап пишет: Люмпен - это в переводе с немецкого болван. Сказал сатрап посмотрев википедию)))) Сатрап пишет: Это значит, что ограбить и обречь целые семьи на голодную смерть вместе с детьми. Сатрап сказочник похлеще Путина))) Сатрап пишет: Блок Оперативненько, однако, сработали. Поздравляю! ЧК не дремлет. Еще и расстрелять может))) "непатриот" пишет: Государство никогда не может быть важнее человека. НИКОГДА. Человек должен жить прежде всего для себя! Богатство страны в богатстве ее людей. Все остальное - чушь, придуманная политиками для удержания своей власти. Богатство страны в ее людях - это не самый важный фактор. Гнилые барыги-коммерсанты, за которых так болеют шизики патриот и сатрап, довели страну до того, что государство живет за счет холопов. В стабильных странах показатель те же проценты кредитования. Богатство и мощь страны - это совокупность факторов. Ныне погоду в политике делают те люди, которых полезной частью страны, влияющей на ее богатство не назовешь. Что за способность у непатриота и сатрапа нести ахинею и брыжжать слюной)))? Походу в ГД половина таких шизиков как вы, раз страна в таком жопие)))
Сатрап: между прочим пишет: Сказал сатрап посмотрев википедию)))) Чудак ты на букву "М". Что такое люмпен, я узнал на уроке немецкого языка в школе, в 1976 году. По немецкому у меня пятёрка начиная со школы, заканчивая третьим курсом института. Я две городских олимпиады выигрывал.между прочим пишет: Сатрап пишет: цитата: Это значит, что ограбить и обречь целые семьи на голодную смерть вместе с детьми. Сатрап сказочник похлеще Путина))) Вроде ты и не дурак, но вот с совестью у тебя проблемы серьёзные. Типичный совок.
полная версия страницы