Форум » Тренинг рысаков » От чего зависит мастерство наездника? (продолжение) » Ответить
От чего зависит мастерство наездника? (продолжение)
Рекс: Уважаемые!периодически,во всех темах возникает оценка личностей .Хотелось-бы узнать в чём их особенность:тренинг,общёние с людьми и ,обязательно,с лошадьми. от чего зависит классность наездника?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: зн пишет: только, для этого, многим полцентнера скинуть придётся наоборот ..многим надо прибавлять)А то поехали во Францию..Матвеев,Ларин.Бурулев,Сучков..французы сказали вот он класс!!)вот от чего зависит мастерство))
METALLIST: Не заинтерес Лиц; У остальных наездников нет мастерства? ну значит не до работали где то... силы лошади не рассчитали... ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: ну хватит милая всё равно мастером не станешь ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: мы еще к этому не пришли ну Я об этом и пыталась сказать
Не заинтерес Лиц: Металлист пишет: не думаю что Кама - Сутру составляли люди владеющие знанием о коневодстве Да, конечно. ее писали люди в совершенстве владеющие моллекулярной спектроскопией... Вы бы преже чем людей путать побольше литературки почитали!
METALLIST: Не заинтерес Лиц: -чью фразу цитируете? Чужие фразы Я подписываю
Не заинтерес Лиц: METALLIST пишет: ну значит не до работали где то... силы лошади не рассчитали... Согласен с Вами, поэтому звание Мастера делаем переходящим!!!
Не заинтерес Лиц: METALLIST пишет: Чужие фразы Я подписываю Ну значит Вашу фразу я уже читал лет 12-13 назад в какой-то книжке...
METALLIST: Не заинтерес Лиц пишет: ее писали люди в совершенстве владеющие моллекулярной спектроскопией... Раньше спорта не было и в народе "гуляли" два понятия Наездник и Всадник. Наездник - это человек бедный, не красующийся на лошади, а владеющий знаниями о воспитании лошади. А Всадник - это человек из знати, (Вы что думаете графы и императоры сами лошадей себе готовили на парад, и еще раз говорю эти понятия были в НАРОДЕ! То есть среди людей которые не больно то в этом понимали). Моему отцу например что наездник, что жокей все одно и тоже, Но мы то с Вами не с Луны надеюсь. То что сейчас в сексе применяется понятие "Наездница" к проф спорту не имеет отношения. Понятие взяли из слов обихода в народе.
зн: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: наоборот ..многим надо прибавлять)А то поехали во Францию..Матвеев,Ларин.Бурулев,Сучков..французы сказали вот он класс!!)вот от чего зависит мастерство)) ну тогда по логике, пожелаем им дальше прибавлять. Как говорится, "совершенству нет предела" (цит.)
Svetlaya: Докопались до камасутры Всадник / наездник - ездун/ездюк Уж если начинать придираться к словам и понятиям, то вот это вообще не про наездника. Мастерство наездника - это умение достать(выбрать, купить) классного рысака и воспитать его правильным тренингом, благодарю которому конь становится чемпионом ! Если наездник это узкий специалист, то он только ездит, выступает и желательно выигрывает. А выбирает, готовит лошадь, разрабатывает систему тренинга и тактику выступлений тренер. В таком случае мастерство наездника заключается в умении грамотно сложить езду и использовать все возможности для выигрыша. Не все классные наездники хороши как тренера и не все тренера хороши в призу. В приз ехать надо нервы иметь стальные и холодную голову. И в то же время азарт. А тренеру надо терпение и дотошность. Чтобы каждого коня как ребус разгадать. У нас эти две специальности слились воедино. Я не знаю тренера который не был бы наездником сейчас или в прошлом.
Сuboc: Svetlaya пишет: Если наездник это узкий специалист, то он только ездит, выступает и желательно выигрывает. А выбирает, готовит лошадь, разрабатывает систему тренинга и тактику выступлений тренер. В таком случае мастерство наездника заключается в умении грамотно сложить езду и использовать все возможности для выигрыша. Не все классные наездники хороши как тренера и не все тренера хороши в призу. В приз ехать надо нервы иметь стальные и холодную голову. И в то же время азарт. А тренеру надо терпение и дотошность. Чтобы каждого коня как ребус разгадать. У нас эти две специальности слились воедино. Я не знаю тренера который не был бы наездником сейчас или в прошлом.
Не заинтерес Лиц: METALLIST пишет: Раньше спорта не было Опять ошибаетесь, а езда в колесницах... Сегодня практически кроме спорта нигде, соответственно кто на прямую не связан, как правило не разбирается, а тогда.... Без лошадки жизни не было, у кого ее не было мечтали ее приобрести и зачастую безлошадные знали больше... как например сейчас о сексе!
METALLIST: Svetlaya пишет: Если наездник это узкий специалист, то он только ездит, выступает и желательно выигрывает. А выбирает, готовит лошадь, разрабатывает систему тренинга и тактику выступлений тренер. Согласна с Вами, но у нас ведь на ипподромах тренер и наездник в одном лице Хотя вот в чистокровном мире да, там есть тренер, там есть жокей, но мы то о рысистом говорим Ну может Я не правильно поняла и Вы здесь говорите о мировом мастерстве, так сказать а не только о российском, где положение отличается от западного ??
METALLIST: Не заинтерес Лиц пишет: Опять ошибаетесь, а езда в колесницах.. Ну в колесницах это точно не на российской земле, у нас больше на телегах И то были состязания просто, что то вроде Сабантуя в Татарстане, были подарки, но никак не деньги с тато Вообще история всех этих конских соревнований очень различна что то вышло из конной армии, что то из жизни деревень, а там еще разветвления пошли, из запада что то добавили... история долгая Не заинтерес Лиц пишет: Без лошадки жизни не было А кто с этим спорит И вообще я пришла к выводу, что правых в нашем разговоре нет, да и виноватых тоже. Ведь на самом деле нет никакой документации о том как правильно называть человека который ездит верхом или в качалке. Книги, да штука хорошая, но там автор описывает опять таки чисто свое мнение где то слышал, где то видел... Кто, как понимает, кому, как привили на ипподроме так и изъясняются. Надеюсь Вы меня поняли. Но Я, как думала по своему так и буду, да и Вы наверно тоже
METALLIST: Svetlaya пишет: У нас эти две специальности слились воедино. Ну вот сами же говорите, что они слились воедино, а значит выбирать рысака и воспитывать его должен один человек Да! Мастерство зависит от очень многих многих вещей. Погода, дорожка, тренинг, знание психологии зверей, ее организма, как накормить и т.д и т.д. Но мне кажется, что все таки самое основное это уметь выбрать рысака и правильно его воспитать. В словосочетание "выбрать рысака" входит не просто купить, а увидеть ее или его, прочитать экстерьер, а "правильно воспитать" - это умение и воспитывать, и умение ездить в призы, и умение тренировать. Скажем так в определении это обобщено 2мя словосочетаниями. Блин бесконечная тема
Не заинтерес Лиц: METALLIST наблюдай!
Ветерок : Слышали:-природа даёт жеребёнка-человек делает из него рысака.И это на самом деле так,ведь рысь-это не естественный аллюр для лошади.Иногда бывает очень сложно научить"классную"лошадь правельно двигаться.правельно"слышать"наездника,его руки.Что в какой момент съделать верно,по езде и на работе.Ведь лошадь живет своим умом,у неё бывает плохое настроение или наоборот очень весёлое.СОЮЗ лошади и наездника-знать все о своём питомце до мельчаиших подробностей.Но к сожалению и это не всё.Ещё очень большую роль играет отношение персонала.Бывает так:-готовишся,подготовишь лошадь к призам.И тут какой то работник неудачно выведет её в леваду или просто не накормит.потому что ему все равно-главное ему сейчас хорошо."Ведь порядок-бьет класс!Если лошадь классная не в порядке,она проиграет средней по резвости лошади,если та в порядке."Лошадь.наездник,тренер,персонал-союз этого и есть результат.А следовательно и классность наездника выступающего на лошади.
N 69: А следовательно и классность наездника выступающего на лошади. Устами автора глаголит истина. Вот только наездники-мастера(в своем большинстве) забывают про персонал. Только СЕБЯ мнят лучшими и непогрешимыми.
nevidimka: вообше это индивидуальность каждого,кто то может ехать на хороших,а кто то наобарот,это зависит от уровня развития,в каждом наезднике есть,что то особое просто нужно время ,чтоб это развить,никто из нас в качалках не родился и мастерами сразу никто не становился,шли года,упорство,труд,и не могу не согласится с Ветерком мы персонал ближе всех к этим рысакам.
зн: nevidimka пишет: зависит от уровня развития, да наверное, мастерство зависит от опыта и квалификации наездника, а потом, всё остальное
еще тот: зн пишет: мастерство зависит от опыта и квалификации наездника это как?
зн: а вот так!
публика: а кто самый самый талантливый и мастеровитый у вас на цми
Моралева Карго: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ!
публика: что за мастер такой
colia.kon@yandex.ru: да ни какой- пустота
зн: публика пишет: а кто самый самый талантливый и мастеровитый у вас на цми что, опять по новой начинаем самый самый, это тот у кого международное признание и тот, у кого больше традиционный призов в копилке. Это свидетельство, и мастерства, и опыта, а если всё это есть у не возрастного наездника, то он + ко всему, это ещё очень талантливый.
крутизна: colia.kon@yandex.ru если этот ломастер дерби ни разу не выиграл то точно пустота.а ты сколько выиграл призов?может ты самый самый?ты не стесняйся говорить о своих успехах мы все свои
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Моралева Карго пишет: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ! публика пишет: что за мастер такой colia.kon@yandex.ru пишет: да ни какой- пустота Выключателя вся Россия знает.Его ждут в Казани,Воронеже,Раменском,Уфе. крутизна пишет: может ты самый самый?ты не стесняйся говорить о своих успехах мы все свои они скромные очень.
nevidimka: то что наездник выйграл дерби не делает мастером,знаете сколько в швеции наезднеков мирового уровня много,ну и тагже делают промахи и ошибки за ними числятся очень большие призы как элитлопет,приз америки,талант наездника это удачно расскрыть лошадь,и казалось там где нет шансов выйграть,примчаться к финешу первым,вот это наездник,знаете как в народе говорится дорого не значит качественно так и с наездниками тоже.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: nevidimka пишет: то что наездник выйграл дерби не делает мастером не знаю как там в Швеции,я там не был..Я считаю так если в тебе таланта нету и знаний ты Дерби никогда не выйграешь....
nevidimka: причем тут Дерби?знаешь Ньютон и многие другие не сразу понили как талантлевы и не сразу их презнали.И потом я как говорится сниму шляпу и с удовольствием пожму руку человеку который талантлив хоть ему и не покорилось дерби.
colia.kon@yandex.ru: крутизна я уже писал,что я любитель.Лошадьми проффесионально никогда не занимался и мало что в них понимаю.Учавствовал в бегах ,но немного. Выиграл несколько незначительных призов. В199 каком то в Москве заняли 1ое место в командном любительском заезде.это когда Танишина была любителем.Вот и все.
крутизна: colia.kon@yandex.ru пишет: я уже писал,что я любитель.Лошадьми проффесионально никогда не занимался и мало что в них понимаю.Учавствовал в бегах ,но немного. Выиграл несколько незначительных призов. В199 каком то в Москве заняли 1ое место в командном любительском заезде.это когда Танишина была любителем.Вот и все. трогательная история.а почему ты пишешь что выключатель пустота?а вдруг окажется что он дерби выигрывал и ни один раз.не красиво получиться ведь правда?
colia.kon@yandex.ru: Я пишу потому,что это человек -невидимка.Его никто не видел ,никто лично не знает ,ни с кем в контакт не вступает,он существует только по переписке. Конечно за всем этим есть реальный человек ,но...???
Апогей: публика пишет: а кто самый самый талантливый и мастеровитый у вас на цми По мне так М.В.Козлов.
Любаня: вообще если бы не лошади.где бы были мастера.и кто бы были они.?
Любаня: нет "классных"лошадей у наездника и наездник никто.
Любаня: будь ты хоть"семи пядей во лбу" и супер талант у тебя и воще ты просто супер пупер.без лошади,которая тебя классно возит,ты никто.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Любаня пишет: нет "классных"лошадей у наездника и наездник никто. это раньше так было.Когда все лучшие конезаводы разделили между парой мастеров.Но сейчас ситуация чуть улучшилась..у каждого есть добротные лошади..показывай что ты можешь)Кто могёт тот выигрывает..кто не могёт тот на своих коневладельцев жалуется..мол плохих лошадей даете)не могу показать свой класс!!Но талант я типа большущий!!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Апогей пишет: По мне так М.В.Козлов. а по мне А.Несяев!! Я могу аргументировать..а вы свой выбор нет.Можете только сказать что М.Козлов Дерби выйграл 9 раз а А.Несяев три!!..больше вам сказать нечего... Конечно один выступает на лошадях чистокровной американской породы..а другой на лошадях Мелиоратора..сравнения конечно огого...нет господа мои уважаемые форумчане не так сравнивают..кто мастеровитей кто рукастей...надо на дорожку посмотреть в призы когда лошади более или менее равные...вот это спор!!.Помните как М.Козлов готовил Атоса к Летним призам..как он на этом Американце схлестнулся с Размахом-А.Несяев...Размах тогда из себя ни чего не представлял...и как А.Несяев сделал М.Козлова..это было превосходная показательная езда...такое не забывается никогда...Атоса искрени жаль М.Козлов сразу от него отказался..поняв с ним выиграть будет тяжело...Но это уже второе..перовое это та езда...я когда вспоминаю такие мгновения у меня жизнь сокращается не поверите)))вот он класс вот оно мастерство о котором мы так долго тут говорим...А когда я на Диаболикале против Гарпуна еду..так тут какой может быть спор...тут лошади класса разного...тут надо говорить вот какой ДИАБОЛИКАЛ...Я ни на секунду ни на мгновение не сомневаюсь в классе М.Козлова...не подумайте..я просто Понимаю что А.Несяев выше..вот и всё...
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: очень будет любопытно сравнить..на каких лошадях выйграл М.Козлов Дерби..на их родословную и на каких А.Несяев...
лось: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Я ни на секунду ни на мгновение не сомневаюсь в классе М.Козлова...не подумайте..я просто Понимаю что А.Несяев выше..вот и всё... Я тоже так думаю.Козлов 1м 70см,а Несяев-1м90см.
Мудрый: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: очень будет любопытно сравнить..на каких лошадях выйграл М.Козлов Дерби..на их родословную и на каких А.Несяев... Это не важно. Он же их выграл. Агде все остальные. Киселев Л.В. Матвеев С.А. Бурулев В.В. Танишин В.К. и другие.
зн: Сучкова с Репиным забыли
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: лось пишет: Я тоже так думаю.Козлов 1м 70см,а Несяев-1м90см ага именно об этом я и сказал тогда еще добавим что М.Козлов на 10 лет больше работает на ипподроме Мудрый пишет: Агде все остальные. Киселев Л.В. разберем этот случай!Л.Киселёв конечно классный наездник..товар там тоже классный...но от чего нет побед в Дерби?..вопрос очень простой для меня..ответ на него я знаю..но вам не скажу) Ждём следующий год такие лошади как ГЛавком и Хриса Челия способны выигрывать Мудрый пишет: Агде Мудрый пишет: Бурулев В.В Ну Бурулев у нас работает как бы с орловцами..там у него всё на мази..Хреновской конезавод..выигрывай не хочу...с американцами сложности уже...тут спонсоры предпочитают других наездников..а тот что поставляют ..это средние лошади не способные конкурировать.Мудрый пишет: Агде Мудрый пишет: Танишин В.К Такой мастер величайший..и нет побед Дерби..для меня это загадка...люди могут подумать с лошадьми не повезло...да нет лошади там были Шикарные...ИЗ последних Лирика Любви..на этой кобыле можно было ДЕрби выйграть и в этом Элиту...класс был там без сомнения...может надо что то изменить в треннинге..и подготовки лошадей...я честно скажу не могу советовать такому специалисту...могу только сказать что без ошибок тут не обошлось!!!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: зн пишет: Сучкова с Репиным забыли вы не внимательны..тут говорят о тех кто не выигрывал Дерби)
зн: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: вы не внимательны.. мы такиииие... Прошу прощения что вклинилась в мужской разговор
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: зн пишет: Прошу прощения на первый раз прощаем.Но в случае рецидива..будем вашу Репутацию с +70 гнать к 0!!!!!
дракоша: Я считаю что мастерство заключается не только в хорошей физ подготовке и умении хорошо проехать ,но и в умении не выдрать сверх того что ты заложил в лошадь( не отбить душу) лошадь должна с удовольствием выходить на дорожку,а не как на каторгу
Мудрый: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ИЗ последних Лирика Любви..на этой кобыле можно было ДЕрби выйграть и в этом Элиту...класс был За 17лет это единственная лошадка-которая стартовала у Танишина В.К. в БОЛ.ВСЕРОСИЙСКОМ ПРИЗЕ. Так что пока не поздно Кнору А.Ф надо обратить внимание где держать своих питомцев. Список прилагается-Козлов М.В -Репин Ю.К.-Несяев А.Г.-Якубов А.Н.---это победители Б.В.П.
домсоветов: О мастерстве уместно задавать вопросы наездникам.И каждый из них знает,чтобы быть великим,надо украсть классную лошадь.Потом ее резво,резво работать.Она станет обыгрывать своих менее классных соперников,т.к.для кучи на большие бежит весь сброд с разницей рекордов по 5-10 секунд.Потом у этой лошадки что-то отваливается,она начинает скакать,не поспевать за теми,которых обыгрывала в больших призах.С ней заходят в тупичокс.И начинаются разговоры о том,что моя говно,а твоя всегда была лучше. Алтай, Голливуд,Лемур,Менгирь,Виндсонс тэйкс Ол,Лирика ЛЮБВИ,Кибер Келл,Заветный,Биатлон,Минотавр.И прочие,прочие.А сам Распутин.Где он был на Дерби?Его так подводили,какими резвыми бросками он нас удивлял.А в итоге-зеро! p.s.Когда у нас будет,как там за бугром,где тошнотворный для всех нас порядок ,где записаны в заезде лошади практически равного класса,а не приз имени Версаля,или имени Заветного,или имени Флористики.Тогда мнение Выключателя перестанет быть притчей во языцах для большинства тупиков,поселившихся на этом форуме.Только тогда упрямая статистика заставит многих замолчать.
публика: домсоветов пишет: надо украсть классную лошадь а кого несяев украл?
публика: домсоветов пишет: Когда у нас будет,как там за бугром а унас так может быть?домсоветов пишет: а не приз имени Версаля а когда такой приз был разыгран?
зн: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: будем вашу Репутацию с +70 гнать к 0!!!!! не вопрос, хоть к -70, если от этого жить станет веселее!!! домсоветов пишет: притчей во языцах для большинства тупиков,поселившихся на этом форуме вы тоже в этой команде, поздравляю. самокритика, это хорошо! Мудрый пишет: Так что пока не поздно Кнору А.Ф надо обратить внимание где держать своих питомцев. Список прилагается-Козлов М.В -Репин Ю.К.-Несяев А.Г.-Якубов А.Н.---это победители Б.В.П. Вы так переживаеете за Кнора, что готовы всех оставшихся ниже плинтуса ...
Ветерок: а все равно вы пишете сначала про лошадей,а потом про наездников.Лошади наши первые учителя-они научили нас всему.Как правильно подходить к лошади,объщаться с ней,нет что ли?Включатель пишет-ситуация изменилась,можно понобрать и ездить.А что тогда сам то не наберет и не ездит?Языком молоть все горазды.И не всем наездникам частник даст свою лошадь.На переферии тоже много классных наездников.И много талантливых помощников.Показал себя на классной лошади-тебя заметили начали присматриваться.Лошадь ушла с испытаний и все про наездника забыли через короткий промежуток времени.Если конечно не попадет,в руки опять же,первокласная лошадь,которую он сможет раскрыть.Показать её сущновть-талант.И опять он на виду-всем заметен его потенциал,его МАСТЕРСТВО.Об мастерстве можно много писать,говорить,поливать грязью других,НО ПЕРВОЙ ПРИЧИНОЙ(всех талантов)ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕ ЖЕ ЛОШАДЬ.не было бы лошадей и я и вы бы тут не писали.и МИР был бы другим.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Ветерок пишет: НО ПЕРВОЙ ПРИЧИНОЙ(всех талантов)ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕ ЖЕ ЛОШАДЬ вы явно не читали мои предыдущие выступления.Я ясно там высказался...класс наездника зависит от класса лошади... Ветерок пишет: Включатель пишет-ситуация изменилась конечно изменилась..теперь у каждого есть шанс..раньше такого не было..лошадей получали классных кучка наездников,которые делили между собой все самое лучшее.А потом как оказалось при таких условиях у многих почему то нету выступлений на Дерби...я не говорю уже о победах...Ветерок пишет: А что тогда сам то не наберет и не ездит?Языком молоть все горазды знаете уважаемая если бы не лень моя...я бы возможно накатал за свою жизнь сто миллионов кругов и выйграл бы может даже Дерби!!...И может даже рекорд установил какой...но вот лень взяла своё..и я сижу просто с вами от делать нечнго веду пустые диалоги о том кто же из нас ЛУЧШИЙ и МАСТЕРОВИТЕЙ!!))
белочка: домсоветов пишет: Алтай, Голливуд,Лемур,Менгирь,Виндсонс тэйкс Ол,Лирика ЛЮБВИ,Кибер Келл,Заветный,Биатлон,Минотавр А что про Антика забываете.
домсоветов: белочка пишет: А что про Антика забываете. Бельчонок!Что с русским языком ты не дружишь,это ясно из твоих субъективных повествований.Но с логистикой у тебя проблема пообширней.Все перечисленные и не перечисленные лошади из разряда победителей больших призов с 2-3 лет,за исключением Менгиря и выдержанного МВК Кибер Келл.А кто такой Антик? Помнится у него рекорд еще в феврале был 2.18.Речь идет о победителях больших призов и рекордистах.Может ты поставишь его в один ряд с Распутиным?Тогда мне не о чем с тобой говорить.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: домсоветов пишет: и выдержанного МВК Кибер Келл. тут как бы двояко..можно говорить выдержал..а можно говорить не смог раскрыть потенциал такой лошади...когда Кибер килл прикатил 1.59.М.Козлов наверное очень удивился....потом думал как же так,чтож такое...как же так чтож такое)
кучер: Выключатель а Юра Галченков был хороший наездник?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: кучер пишет: Выключатель а Юра Галченков был хороший наездник? Выдающимся его наездником не назову.Скажу так..добротный умелый мастеровитый).А его победа на Бублике в призе Барса до сих пор помнится.Этот рекорд до сих пор никто так и не перебил..уже лет сорок наверное) Обыграть Ковбоя-М.Козлова дорогого стоит.М.Козлову та победа нужна была как воздух.Надо было показать что на ипподроме появился новый Мастер равных которому нету и не будет(время показало действительно М.Козлов выдающийся мастер).Но обыграть Бублика и Ю.Галченкова не удалось..не судьба...Галченков нажил себе сразу кучу врагов а Бублику запретили записываться с Ковбоем в призах).Даже так!!
nevidimka: то что у меня стоит ник Невидимка не очем не говорит,я в полне реалный человек,и меня многие знают на Таллинском ипподроме,таже Татьяна Зубенок,Кагорта она же Татьяна Мартинсоне,я не про кого не говорила здесь что кто то пустое место,я сказала лиш,что талант и мастерство наездника раскрыть лошадь,и что если человек а точнее наездник который не разу не выйграл Дерби талантлив я с удовольствием пожиму руку.ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ни с кем в контакт не вступает,он существует только по переписке. Конечно за всем этим есть реальный человек ,но...??? я высказываю здесь свае мнение,мне ненужно нискем вступать не в какой контакт,тоже самое я могу сказать и про вас
METALLIST: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: тут лошади класса разного. да кстати так и вспоминается диалог из фильма Фаворит: "Он выиграл 6 забегов" , " А кто соперники?"
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: METALLIST пишет: да кстати так и вспоминается диалог из фильма Фаворит: "Он выиграл 6 забегов" , " А кто соперники?" очень к месту сие заявления))
кунач: Выклычатель спасибо за характеристику Галченкова полностью согласен помню когда Юрка получил отделение а до него он работал помощником у М Козлова? теперь понятно почему был скандал в 9-ке.
кунач: Еще хотел спросить кто знает А. Вольфа? он работал наездником где то на Украине. сейчас вроде тренером в Чехии. Может кто то даст инфу поподробнее.
гриф: Н.Вольф работал в Кирове затем в Н.Новгороде потом в Харькове сейчас работает в Чехии.Выступает не плохо.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: кунач пишет: Выклычатель спасибо за характеристику Галченкова полностью согласен помню когда Юрка получил отделение а до него он работал помощником у М Козлова? теперь понятно почему был скандал в 9-ке. Галченков у М.Козлова?извините у меня это уже в памяти стерлось..помню Галченков у Еремы работал в 29 т.отделении))..о каком скандале идет речь я пока не знаю))
кунач: это тот скандал в 9 когда Юрке не дали лошадей. он набухался послал заводских на йух. Пермских ему перестали давать. я всегда удивлялся. Этингов долгое время был бригадиром при этом ничего не выигрывал почему.?.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: кунач пишет: это тот скандал в 9 когда Юрке не дали лошадей. он набухался послал заводских на йух ну это не скандал)Я думал вы имеете виду другое.Когда Галченков хвалился что на одной лошадке выйграет 10 раз из 10...9 раз выйграть удалось а на 10 проиграл))Вот скандал был))) А вообще пить конечно не хорошо...вот Андреева выгнали за это..не повезло мужику..такую конюшню профукал кунач пишет: Этингов долгое время был бригадиром при этом ничего не выигрывал почему.?. вот этот вопрос Этингову надо задать было))).Как мне кажется лошадей там приличных не было..одна Варшава которую делили между собой все кому не лень))).
Апогей: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Как мне кажется лошадей там приличных не было.. Ну почему не было. Попадались иногда. Пиалун, например, Нейлон. Были там лошади, а почему он на них не ехал , это другой вопрос. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Когда Галченков хвалился что на одной лошадке выйграет 10 раз из 10...9 раз выйграть удалось а на 10 проиграл))Вот скандал был))) А Галченков, когда у Этингова помощником был на Ракете лётал.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Апогей пишет: Ну почему не было. Попадались иногда.Например, Нейлон. а разве на Нейлоне не Галченков выступал Нейлон неплохой был...несколько раз выигрывал))Но разве это показатель))? Апогей пишет: Попадались иногда. Пиалун О Пиалуне скажу так...средний ничего особенного там не было где то раз два выйграл и хорош)))Хотя для Этингова это конечно успех не сомненно))...Апогей пишет: А Галченков, когда у Этингова помощником был на Ракете лётал точно Ракета была)).Ну и память у вас))
Апогей: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: О Пиалуне скажу так...средний ничего особенного там не было Да хороший конь был, хороший. Только его хорошесть никому была не нужна. Его потенциал абсолютно не был раскрыт. А за Ракету скажу, что, когда на таком т/о лошадь столько раз к ряду выиграет, хочешь не хочешь, но запомнишь. Мне еще Гугенот наравился, рыженький такой, правда, с головой у него беда была, но это не его вина.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Апогей пишет: Да хороший конь был, хороший. Только его хорошесть никому была не нужна. Его потенциал абсолютно не был раскрыт. На счет потенциала его это очень так спорно)).Но вам видней...я вам полностью доверяю в этом вопросе))Апогей пишет: А за Ракету скажу, что, когда на таком т/о лошадь столько раз к ряду выиграет, хочешь не хочешь, но запомнишь. Если не ошибаюсь Ракета от скакового жеребца была..вообще больше у Этингова и вспомнить нечего))хи-хи...разве что на ипподроме говорили у Этингова лошади хорошо бегут в обратную сторону))).Может просто ответсвенности человек боялся? знает что третим четвертым будет сто пудово...чего на рожон лезть и ехать вперед где можно нарваться)))Апогей пишет: Мне еще Гугенот наравился, рыженький такой, правда, с головой у него беда была, но это не его вина. Всегда считал лошадь приходит здоровой на конюшню..а уж что там происходит ни кому не ведамо)Да Гугенот тоже был не раскрытый потенциал))
Мудрый: Ракета была - очень классная кобыла. Еинвенная коорая стоила в ординаре так же как и феноминальный КРЕПКИЙ ЗАРОК(Заклад-Копеечка)---1.10коп. Сейчас точно не могу вспомнить это была среда или пятница.
кнач: спасибо за инфу. не знал что Юрец начал бухать.помню что в начале 90 -х порядочных заводов у него не было ездил на Архангельской ГЗК и тд...
дракоша: А чем вам Архангельск не угодился .на их лошадях М.В.Козлов не брезговал ездить Им памятник ставить надо ,что они до сих пор живы и начали лошадей испытывать,в отличии от многих довольно не плохих к.з.
кунач: Я не против Архангельской ГЗК и респект специалистам этого предприятия когда лошади бегают на ЦМИ. но согласитесь лошади звезд с неба не хватали
svetlana: Апогей, Океан не хватали звезд
svetlana: А Опорный???
дракоша: Вот и ответ на вопрос нашей темы о мастерстве: мастерство заключается в умении наработать,выдержать и вдумчиво складывать езды так,чтобы заведомо слабая лошадь могла составлять конкуренцию лошадям на голову выше и сильней,порядок бьет класс! А то у нас мода пошла накупят классных и накатаных педаль газа в пол и вперед и нафиг самим готовить,зато гордяться- мастера блин
calibr: мастера блин Хотя все правельно.Работать,работать и думать!Чем больше работаешь с РАЗНЫМИ лошадьми-тем быстрее мозги включишь.
дракоша: Вот и ответ на наш вопрос о мастерстве: мастерсво заключается в умении наработать,выдержать и обдуманно складывать езды так,чтобы лошадь заведомо слабее могла составлять конкуренцию лошадям на голову выше классом. Порядок бьет класс! А то понакупят первый эшелон уже накатанный педаль газа и вперед,а самим готовить впадлу.
дракоша: Народ как сообщения ошибочно отправленные удалять? Или не заморачиваться?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: дракоша пишет: Или не заморачиваться? не берите в голову...дракоша пишет: Вот и ответ на наш вопрос о мастерстве: мастерсво заключается в умении наработать,выдержать и обдуманно складывать езды так,чтобы лошадь заведомо слабее могла составлять конкуренцию лошадям на голову выше классом. Оригинальное мнение)
кунач: Выключатель а можешь прокомментировать мастерство наездников-варягов работающих на ЦМИ ( Чефрановы. Киселевы. итд) заранее спасибо.
calibr: А Киселевы в отдельной теме.И почему варяги?Или как говорят москвичи:понаехали тут!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: кунач пишет: Выключатель а можешь прокомментировать мастерство наездников-варягов работающих на ЦМИ ( Чефрановы. Киселевы.) заранее спасибо. а что тут комментировать все вами перечисленые мастера высокой квалификации...единственное что могу добавить это я не поклоник таланта Л.Киселева...вот такое вот оригинальное мнение))Да и говорить о наездниках стараюсь редко...либо хорошее либо ничего))
конюшня: выключатель а,что не комментируешь как Якубов на Фортуне попал под мастера-наездника Мащанского. Вот где 80% котла зарыто.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: конюшня пишет: выключатель а,что не комментируешь как Якубов на Фортуне попал под мастера-наездника Мащанского.. Ну какое это попадалово?вы о чём?Если надо было кровь из носу Фортуна финишировала бы на первом месте с отрывом...А так это только разминка перед кобылим трёх летним призом.Анатолий её сейчас накатывает .Постепенно увеличивая нагрузки...к призу будет готова не применно.Галиции придётся очень не легко...конюшня пишет: Вот где 80% котла зарыто. тут не мне судить...где 80 а где 90 процентов котла зарыто...Мы в эти игры дешовые не играем))
кумир: Выключатель обращаюсь к тебе а если рассмотреть такой вариант на летнее Дерби поедут оба Киселевых не получится Танишинский вариант зимних больших?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: кумир пишет: а если рассмотреть такой вариант на летнее Дерби поедут оба Киселевых не получится Танишинский вариант зимних больших? Исключено такое).Тут вам не дадут мухлевать...пока вы будите своего тащить за спиной ...другие сложа руки сидеть не станут).И главное..Киселевым еще на Дерби попасть обоим надо))
het: А что, могут не попасть?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: het пишет: А что, могут не попасть? Попасть попадут а шансов на победу ни каких нету.Если только не привезут опять откуда нибудь хорошую лошадь готовую не тронутую))
calibr: Шансы мастеров надо в теме про ЦМИ писать.Иначе мало кто тут прочитает. Еще один ответ на вопрос:От чего зависит мастерство наездника. Никто не писал,что мастерство зависит от правильно выбранного грамотного наставника-мастера,желающего делиться своим опытом. Или я не прав?
Рекс: это да))а то толпа новых русских мастеров-наездников,которые даже колесо на качалке отремонтировать не способны)) а старая школа умеет делать все,и даже немного больше.
Проффи: calibr пишет: грамотного наставника-мастера,желающего делиться своим опытом. согласна на 200%
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: calibr пишет: Шансы мастеров надо в теме про ЦМИ писать Правильнон замечаниеРекс пишет: это да))а то толпа новых русских мастеров-наездников,которые даже колесо на качалке отремонтировать не способны)) вот такие нынче наездники..да той школы уже старческой нету..все динозавры повымерли..осталтсь делитанты...обидно мне за молодежб
Рекс: подчеркиваю - мастеров-наездников))это не конкретно молодежь))
дракоша: Обидно не то слово,молодёжь в помощниках сидит в основном пожизненно,т .к.на них же проще свалить все неудачи типо не послушал ошкурил и т.д. Чемпионаты платные,эксперементальных отделений нет вообщем сплошная корупция
андрей: Рекс пишет: а старая школа умеет делать все,и даже немного больше. Не совсем согласен. Есть "старая школа" которая привыкла все по старинке-трот, шаг, овес,каша и в приз. Такая школа и сама на месте и других тормозит. А есть те кто с опытом от "старой школы" грамотно применяет все новинки- подкормки, витамины, новейшие лекарства, интервальный тренинг и тд и тп. В каждом деле нужны грамотные специалисты желающие совершенствоваться сами и учить других делясь своим опытом. Я за таких!
дракоша: Впринципе Андрей вы правы,но раньше лошади и без прикормок и ширева бежали так,что дух захватывал.
METALLIST: дракоша пишет: раньше лошади и без прикормок и ширева бежали так,что дух захватывал. да кстати я тоже об этом думала. и на чем бежали только не известно, на одном овсе и сене и бегали, разве что морковкой да яблочками баловали. Выходит дух бойцовский был у обоих сама не знаю, но мне говорили и дистанции больше были и тренинг был жесче, чем сейчас, а кони все равно как то сильнее были что ли сейчас все изменилось из за войны наверно сколько коней хороших потеряли.... а после уже интересы другие стали все на Европу смотрят, все хотят, чтоб как там было, как там лошади бегают... только не понимают, что не за Европой бежать надо, а свое воспитать
следопыт: METALLIST пишет: на одном овсе и сене и бегали, разве что морковкой да яблочками баловали ну да))только теперь все на таких подкормках бегают,что на сене и овсе далеко не убежишь.
serg90s: следопыт пишет: ну да))только теперь все на таких подкормках бегают,что на сене и овсе далеко не убежишь Некоторые к сожалению надеются на овсе и сене уехать!
наездник: Ну да, некоторые едут на подкормках, только максимум через год-два лошадь начинает мучаться от бесконечных колик, а потом при вскрытии оказывается что там печень разложилась, почки съежились или прободная язва желудка Подкормки хороши только в небольших количествах как вспомогательное средство. Тренинг - всему голова
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: наездник пишет: Тренинг - всему голова рассуждения на уровне ОДНОКЛЕТОЧНОГО человека!!))еще наездником назваться...ужас))
calibr: Выключатель пишет: рассуждения на уровне ОДНОКЛЕТОЧНОГО человека! Мэтр,а ты не заметил,что тут почти 60% таких. Старая школа похерена,а новой нет.Остались ЕДИНИЦЫ из НАСТОЯЩИХ мастеров.Остальные-просто любители.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: calibr Привет уважаемый .Давно не слышали вас.Куда пропал то.calibr пишет: а ты не заметил,что тут почти 60% таких Я то заметил.Даже добавить кое что могу..не 60 процентов таких а все 90!!! calibr пишет: Старая школа похерена,а новой нет ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Давно уже самое лучшее похерили и забыли.Всё отдано на растярзание МОЛОДЫМ!!А молодые мало что умеют..Это меня скажу честно ЗАДЕВАЕТ!!!calibr пишет: Остались ЕДИНИЦЫ из НАСТОЯЩИХ мастеров.Остальные-просто любители. Держи ПЯТЬ ты очень тонко чувствуешь этот момент...есть просто ЛЮБИТЕЛИ..другого названия и определения им дать сложно)).
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: вообще я не знаю зачем эта тема нужна!!Мастеров НЕТУ!!поэтому от чего оно зависит никто не скажет!!!....сейчас заплачу честно... я такой впечатлительным стал...сам пишу и над своими словами плачу хочеться если честно молодого ученика поучить чему нибудь...все же приятно когда скажут...вот твой ученик..наездник классный...хорошие ты кадры подготовил..цены тебе ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ нету и руки у тебя ЗОЛОТЫЕ и голова СВЕТЛАЯ!!А я буду слушать это и мне будет приятно... а пока я слышу ..с трибун..скачи Ху..тина скачи в и.т.д.)))
Моралева Карго: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: хочеться если честно молодого ученика поучить чему нибудь... Кирилла05 поучи, он это любит
calibr: Как говаривал Уваров Пал Саныч у нас тут-каждую неделю собирается "теплая"компания в бане,поиграть в покер-Сергеев,Козлов,Якубов и тд.-вот там разговоры про мастерство.Вот там и учить молодых. А если серьезно-кому нужно мастерство,когда сейчас все решают деньги хозяина.Сказал лошадь гробь,но будь первым-или выполняй,или сиди"читай газету".Просто времена пока такие.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Моралева Карго пишет: Кирилла05 поучи, он это любит если это так смешно...почему тогда я НЕ СМЕЮСЬ!!! calibr пишет: А если серьезно-кому нужно мастерство как кому..тебе и мне))
calibr: Еще зрителям,чтобы было зрелище.А это деньги ипподрома.И коневладельцам-это их деньги бегут.Должна быть и отдача.
serg90s: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: А молодые мало что умеют..Это меня скажу честно ЗАДЕВАЕТ!!! Я могу приблизительно сказать почему! Да потому что старым мастерам нет никого дела, до молодых, все на свой век живут, а потом что останется,когда мастеров не будет? Многие жлобят делится мастерством якобы своей головой доперли че да как, методом тыка! Молодым всегда будет нужна помощь своих мастеров!
дракоша: ЭНарод ,я конечно все понимаю,но одно обидно есть денежные наездники любители у которых классные лошади,а они не справляются,а молодым и нищим дают что попало и где справедливость?! Есть лошадь про тебя знают,нет лошади и ты никто . Старые мастера протежируют " кошельков" это их хлеб,а не босоногую молодёжь. Так что мастер тот,у которого есть подмастерья.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: дракоша пишет: Так что мастер тот,у которого есть подмастерья. у меня никогда не было подмастерь..я сам до всего доходил не ждал что кто то разжует и в рот положит.Так то!!..нету талантов ..так прямо и надо сказать....но ваше мнение тоже очень интересное..такого никогда не слышал ))до такого придумать у меня никогда бы ума не хватило)))
calibr: Вы себе льсти-те,мэтр!Ведь успех мастера не только он сам.Но и ученики.Чтобы память осталась.Если дети не идут по его стопам(или нет призвания)-благодарность со стороны учеников дорогого стоит.Это в идеале.В жизни все проще...
serg90s: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: я сам до всего доходил не ждал что кто то разжует и в рот положит. Ни за что в жизни не поверю!
calibr: Если все самому доходить-можно угробить карьеру не одной лошади.А у них жизненный путь на ипподроме короток.Я у нас насмотрелся на таких любителей.По угробили массу лошадей и ничего не добились.А нос еще задирали-мы все сами знаем и нам никто не указ. Но бывают и исключения-талантливые и гениальные люди,которые все с лету схватывают.
Россинант: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: .я сам до всего доходил не ждал что кто то разжует заметно и все "кнутом,да кнутом"...
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: calibr пишет: Вы себе льсти-те,мэтр!Ведь успех мастера не только он сам.Но и ученики мне кажеться мы говорим о разном serg90s пишет: Ни за что в жизни не поверю! да я тоже думал...что вот подойду к спецу спрошу как и что...он скажет садись сынок расскажу как стать мастером высшего пилотажа...и будет из его уст слюни и сопли течь..а ты сидишь и на ус наматываешь всё это но всё иначе...бригадир мне всё тыкал..ну что ты спрашиваешь все и спрашиваешь...есть уши есть глаза..вот и учись))...золотые слова...это я запомнил на всю жизнь!!! Россинант пишет: заметно и все "кнутом,да кнутом"... что за наезд? вы наверное спутали кнут и вожжи)))
дракоша: За спрос денег не берут,и понятное дело,если не дано,хоть спрашивай хоть не спрашивай не поможет,а нормальный мастер не будет молча наблюдать как помошник мучается с лошадью,а даст дельный совет
ученик: дракоша согласны с тобой.наставник должен помогать всегда.а такие ,как выключатель только о себе думают и своих победах.ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ ты жмот сто процентный.я тебя близко в лошадям не подпущу ,будь моя воля.а кнутом ты орудуешь конечно ,как профессионал ,что есть ,то есть
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: у меня нет слов
calibr: Нет слов,мэтр?Пиши книгу.Почитаем,оценим и еще в очередь за автографом выстроимся.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: calibr пишет: Пиши книгу НАПИСАЛ УЖЕ КНИГУ.ВЫЛОЖУ В ПРОДАЖУ МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ.ВСЕХ РАЗНЕСУ ТАМ В КЛОЧЬЯ КТО НЕ УМЕЕТ ВЫИГРЫВАТЬ ЧЕСТНО
Священнослужитель: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ так твои книги на всех углах сатаны продают....
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Священнослужитель всё я обиделся на вас..
calibr: Да ладно-интересно-же почитать про ВСЕ и ВСЕХ от первых рук.Мэтр,хватит"воду возить"-пора и учить словом с книгой в руках и,что там в другой-то будет?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: calibr пишет: Да ладно-интересно-же почитать про ВСЕ и ВСЕХ от первых рук. надо найти подходящее издание.Тебе друг сердешный бесплатно дам с автографом.Там в книге будет не только инфрмация разная с разных ипподромов страны но и фотографии.Многих рекордистов рекорды которых до сих пор не биты.а ведь уже 21 век новые нанохнологии в ходу))А наши рекорды живее всех живых!!!..будут воспоминания..ну и т д ))будут интересные фотографии с нашего ипподрома.Даже цветные и такое.вот
calibr: Выключатель пишет: дам с автографом Буду ждать.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: ученик пишет: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ ты жмот сто процентный.я тебя близко в лошадям не подпущу ,будь моя воля.а кнутом ты орудуешь конечно ,как профессионал ,что есть ,то есть ты за свою жизнь столько воробьев не повидал сколько лошадей прошло через мои руки))учить меня значит только портить)))..Развели тут липовых разных мастеров да международников.Которые едут на фвворитах и пргоигрывают конюхам!!..))...а вы все о мастерстве да о мастерстве!!надо просто писать НАЕЗДНИК!!не фиг выпендриваться..а мастерство проявится в призах..
calibr: Может не НАЕЗДНИК, а ЕЗДОК? Не гоже наездников оскорблять. Я вот себя не наездником называю-(не дорос), а любителем. Но есть и ЛЮБИТЕЛИ, которые и НАЕЗДНИКА победят. Встречал и удивлялся их работой. Когда есть разные люди( любители, наездники, мастера и тд. наше коневодство не умрет. Я так думаю. А остальные может по другому.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: calibr пишет: Не гоже наездников оскорблять чем я оскорбил наездников?..тем что в их ряды затисались липовые мастера?так это все знают..просто не все имеют возможность в интернет выйти и сказать об этом))Но уверяю вас..послушайте на ипподроме даже самого заурядного наездника..его мнение о КОЛЛЕГЕ..и вам сразу захочется уши ватой заткнуть))calibr пишет: Может не НАЕЗДНИК, а ЕЗДОК? а вот э то уже оскорбление действительно...всех ЕЗДОКАМИ называть у меня лично язык не повернется..не так воспитан))
топ-топ: calibr пишет: Может не НАЕЗДНИК, а ЕЗДОК Выключатель пишет: а вот э то уже оскорбление действительно...всех ЕЗДОКАМИ называть... Нет оскорбления, когда своими словами называть выступающих. Вот у конюшен многих называют ЕЗДЮКИ. Вот это оскорбление. Хотя прав Выключатель: .послушайте на ипподроме даже самого заурядного наездника..его мнение о КОЛЛЕГЕ..и вам сразу захочется уши ватой заткнуть
orlik62: зн пишет: да наверное, мастерство зависит от опыта и квалификации наездника, а потом, всё остальное А опыт и квалификация от мастерства видимо.
Рекс: мастерство зависит от целей которые преследует человек - просто кататься - будешь всю жизнь ездоком,выигрывать призы - станешь мастером; от коневладельцев тоже зависит ,главным образом от степени самодурства; от лошади - бывает крови такие - не захочешь бежать должен,а он не желает хоть убей; от того чем лошадку кормят - на одном сене и овсе далеко не уедешь.
Рекс: может и тут уже слова сказать нельзя?
незнайка: А где ещё сказать нельзя?
Апогей: Рекс почему нельзя? На ваше слово, здесь кто нибудь покусился?
Рекс: Апогей вот именно на моё слово здесь ещё ни кто не покусился. я не о себе пишу, я как герой одного хорошего фильма - "мзды не беру,мне за Державу обидно."
Рекс: незнайка если вы не в курсе,значит вам не надо)
незнайка: Рекс, ты даже не представляешь, сколько раз мои посты просто удалялись. На этом форуме Содружества можно только славословить его руководство. Как только происходит обратное, заметь, в корректной форме, тут же, как чёрт из табакерки, вылезает какой-нибудь Блок и всё, что ты написал исчезает.
Рекс: незнайка ,полностью согласен.именно "какой-нибудь"
Рекс: к вопросу "от чего зависит мастерство?" можно рассуждение на тему: езда МНМК ВМ Пупко во Франции. какие замечания сделаете .
Сатрап: Рекс пишет: к вопросу "от чего зависит мастерство?" можно рассуждение на тему: езда МНМК ВМ Пупко во Франции. какие замечания сделаете . При любом раскладе результат был бы таким же.
альтернатива: Как всегда, вопросов больше чем ответов. Учитывая принадлежность АМП И Пупко к известному племени, последнего записали не на собственную лошадь, а на чужую, понимая безнадежность своей. Позарившись на чужое, понеслись как на пожар. Итог плачевен - были сзади собственного Принца Персии.
Блок: альтернатива , не разводите здесь антисемитизм.
альтернатива: Глубокоуважаемый Блок. а когда не русские гнобят русских, это как называется?
Сатрап: альтернатива пишет: Учитывая принадлежность АМП И Пупко к известному племени, Может ещё масонский заговор приплетёте к этому абсолютно пустяковому делу? Кулешов тоже на пожар понёсся? Только почему-то выиграл. Странно?
Блок: альтернатива пишет: когда не русские гнобят русских, это как называется? Тогда нормальные русские дают в морду. А те, которые терпят - это толерантные, их и жалеть ни к чему.
андрей: Блок пишет: Тогда нормальные русские дают в морду. А те, которые терпят - это толерантные, их и жалеть ни к чему.
альтернатива: Блок пишет: Тогда нормальные русские дают в морду Тогда открой личико.
альтернатива: Сатрап пишет: Только почему-то выиграл. Странно? Нет не странно. На тот момент Генерал в заезде был сильнейшим .Ему и наездник не помешал, как Машинец своей лошади.
Сатрап: Блок пишет: Тогда нормальные русские дают в морду. А те, которые терпят - это толерантные, их и жалеть ни к чему. А не думаете, что это уже на статью потянет? Сегодня прочитал, что блогера Носика припутали за призывы разбомбить Сирию. Хоть Сирию и бомбим, а Носика всё равно припутали.
Сатрап: альтернатива пишет: Нет не странно. На тот момент Генерал в заезде был сильнейшим .Ему и наездник не помешал, как Машинец своей лошади Только почему=то не все с этим соглашаются.
альтернатива: Можно подумать, ты всегда со всеми соглашаешься! Скорее - наоборот.
calibr: Детский лепет тут, а не "разбор полетов". Нет видно профи на форуме. У них время всё на работу видно уходит( на разную ). Тогда видно проще пригласить в тему ОБ и послушать его комментарий по поводу заезда.
ACELA: Рекс пишет: какие замечания сделаете . Давайте я разъясню ситуацию, чтобы было понимание. Для начала-наши лошади приехали в Москву за неделю-бодрые и веселые, несмотря даже на 1400 км пути. Отстояли там, работались размашкой, выглядели отлично, в частности, говорю о своей лошади. С ней работал мой наездник, который знает ее ,как облупленную. Загрузили коня абсолютно не уставшего, не вымотанного, который баловался на дорожке, вел себя, как обычно ведет в Уфе. Во время и после дороги во Францию наши наездники вообще не имели доступа к лошадям. ВООБЩЕ. Работали с ними московские ребята. Лошадей наши наездники увидели только в воскресенье, незадолго перед призом. В частности, об этом говорит хотя бы тот факт, что Машинец даже не успел подковать своих коней!!! Лошади выглядели уставшими, это понятно после 5 дней пути, но , при этом, лошади московские и липецкие, которые перед поездкой долго стояли в Москве-выглядели, как конфетки! Но факт остается фактом. Выглядели уставшими только уфимские лошади. В дорогу москвичи взяли с собой 20 или 30 л спазмолита, сразу и видно, кто получал его, тут к бабке ходить не нужно. Лошади, которые не могут в Москве доехать дистанцию, выглядели лучше, чем наши, которым они в подметки не годятся. Генерал выглядел вообще свежее всех, как будто всю жизнь стоял во Франции, никуда не ехал так долго. Наши наездники, если бы работали с лошадьми все эти дни, точно так же прокапали хотя бы коней, поддержать их после дороги. Промяли бы хорошо, чтобы после 5 дней в пути лошади были хорошо разогреты. На проминке мой конь показывал, что недостаточно промят. Мой наездник и массаж ему делает, и проминает, как следует. Но было сделано все, чтобы на лошадь сел именно другой наездник. Кроме того, это уму непостижимо, что наши наездники не были допущены к лошадям, и обслуживали их те, кому потом с ними же нужно было и бороться, т.е., заинтересованные лица!!! По езде: Владимиру были даны несколько раз рекомендации, как ехать, последний раз буквально за 40 минут до старта. Было сказано, как собрать лошадь, что на нее одеть, что можно не одевать. Было посоветовано-расковать ,т.к., лошадь была на зимних подковах без шипов, и так скользких, а еще и лил дождь. В оконцове, коня не расковали. По езде-было сказано, принимая с 9 номера, нет смысла пытаться вести, учитывая долгий переезд. Если не удалось перехватить первые 300 м, то садиться в спину и спокойно ехать, делая бросок на финише, на который Киприк большой мастак. Киприк сам показывал наезднику, что нужно сесть в спину, это видно по отличному видео, снятому французами. Конь настолько боец и молодец, так знает езду, что ему нужно только не мешать.Эту запись просмотрел весь ипподром, все сказали в один голос, что тут все очевидно-лошадь заведомо гнали, неизвестно для чего. А я уже , подумав и взвесив весь этот балаган, сделала выводы-либо Киприка сыграли мимо, и его тупо слили, либо наездник посчитал для себя ненужным прислушаться к мнению тренера лошади. И то, и другое не делает чести. Я не могу понять, как мастер-наездник мог сознательно так проехать...
ACELA: Сатрап пишет: При любом раскладе результат был бы таким же. Ты за своими ... лошадьми следи, знаток! Откуда ты что можешь знать о моей лошади? альтернатива пишет: Нет не странно. На тот момент Генерал в заезде был сильнейшим . Он был сильнейшим в силу тех причин, которые я выше озвучила. Лошади и так были в неравных условиях (очень неравных), а тем более, если кого-то поддерживают, а кто-то стоит, как есть, тут все очевидно. Плюс, на Генерале ехал свой наездник, это еще одно огромное преимущество. И как на Комитенте проехать, он вполне могу успеть рассказать наезднику Комитента. Их всего заезда лучше всех, грамотнее и красивее проехал наездник Колокольчика. calibr пишет: Тогда видно проще пригласить в тему ОБ и послушать его комментарий по поводу заезда. При всем уважении, ОБ разве профи? Разве он наездник, мастер? А я тебе говорю, озвучиваю мнение мастеров Уфы, Москвы, Рамы, Воронежа, Челябинска. Лошадь мою знают, очень многие за нас болели, и были просто шокированы такой ездой, заведомо провальной и непродуманной.
calibr: Есть такая профессия- спортивный комментатор. Это, обычно, бывший спортсмен, который неплохо разбирается в кухне того спорта, какой комментирует. Но может и посторонний тоже знать все нюансы, не будучи спортсменом, но вращающийся в этих кругах. Так неужели на форуме НЕТ таких специалистов, кто мог-бы грамотно прокомментировать данный заезд? Разборки заездов( не обязательно во Франции)- как-раз и дают пищу для того, чтобы задуматься. Ведь не всегда рядом будет мастер своего дела у которого можно спросить. Понятно, что альтруистов уже нет. Но разобрать хоть один заезд , который вызвал жаркую дискуссию на форуме можно было-бы. Ссылка на данный заезд: click here
ACELA: calibr , грамотно прокомментировать удалось наездникам, мастерам, настоящим экспертам своего дела, с разных ипподромов, я выше это написала. Ни один не сказал, что езда была разумной. И такое количество поддержки от людей я ,честно говоря, даже не ожидала ,сколько нас поддержали, за что всем огромное спасибо! Все были возмущены решением снять моего наездника, тем более, что причины на то не было, а удочки насчет замены наездника закидывались, еще когда мы в Уфе были.
Апогей: альтернатива это к вам, уважаемый, тоже про личико относится, или альтернатива ваше имя и фамилия?
альтернатива: Апогей, ты бы не впрягалась в нашу с Блоком беседу. Я понимаю - скучно дома, но всё же...
Апогей: альтернатива во-первых, беседы с Блоком не наблюдаю, во-вторых, предлагаю сбавить тон, в-третьих, не указывать, что мне делать.
альтернативаЯ: Я так и понял - сказать нечего, а поговорить хочется.
СОКОЛ : АСЕLA вы неправы про липецких , они 2 максимум 3 дня стояли в москве, А КОМИТЕНТ малыш дал всем фору!!! И что там можно рассказать было про него. его наездник Кулешов со всеми вами приехал. Научитесь чужие победы принимать достойно.
СОКОЛ:
ACELA: СОКОЛ , а я и не оспариваю победу липецких, я поздравила С. Кулешова, он молодчина и просто хороший человек! Я говорю здесь о том, как проехал тот наездник, который ехал на моей лошади, и который хрен знает как это сделал. и ,если бы проехал он, как ему было сказано тренером, а еще лучше-если бы по беспределу не сняли моего наездника, я уверена, что мой жеребец не только был бы в тройке, но и Генералу, возможно, пришлось бы подвинуться. Без обид. Секунды тихие, дистанция не запредельная, компания-по идее, три-четыре достойных головы. Липецкий Комитент, в частности, за две недели до поездки, был уже в Москве. Может, они приезжают-уезжают постоянно, я об этом спросила, никто не ответил. Да и ехать вам до Москвы 400 км, а не 1400, чего бы и не поездить туда-сюда. СОКОЛ пишет: И что там можно рассказать было про него. его наездник Кулешов со всеми вами приехал Времени пообщаться с французами было у всех одинаково, перед заездом. Рассказать об особенностях лошади наезднику, с которой он работает-дело плевое и минутное. Я знаю, что Сергей Кулешов приехал с нашими ребятами на автобусе, для них места в самолете не нашлось, как для "избранных" с их родственниками , пассиями, работниками ЦМИ, не имеющими отношения вообще к этой поездке, газпромовцами, и прочей шушерой. И, хотя места в самолете и были свободные, но 15 человек отправили на неработающем автобусе, как обслуживающий персонал, рабов. Питание-за свой счет в течение 3 дней туда, а потом обратно. А то ,что у людей у всех денег было -кот наплакал, это никого не волновало. Рассказали ребята, как вынуждены были постоянно деньги менять то на "зайчики", то на злотые, втридорога обменивать валюту, покупать еду, менять сломанные автобусы. Плюс, кормежка хот-догами и водой в Париже, а не сидение в ресторанах, как у "избранных", житье в третьесортном хостеле (у меня у собаки загон больше, чем там "номер"). А как я выбивала оплату коневоза от Уфы до Москвы, и назад? В последний момент уже согласились оплатить "Россипп.", когда я сказала, что иначе мы никуда не едем вообще. Визы кинулись оформлять в последние дни, их потом на самолете пересылали, т.к., не было ни договоров с условиями поездки (а когда прислали, мы еще изменения в них вносили ,т.к., такие условия только дурак мог подписать), ни Положения (мы его так и не увидели), короче, сплошной, на каждом этапе бардак, беспреедел и кидалово. Хотели вообще Россипп., чтобы за наш счет мы привезли лошадей, оформили визы и страховки, командировочные, а нам за это копейки пообещали, хотя, когда спрашивали изначально наше желание ехать, сумма была в выше в 1,5 раза, потом резко куда то пропала Интересно, куда. Плюс, лошади сейчас придут домой, на их восстановление требуется еще минимум 10 тыс., купить им необходимые витамины. Про призовые все молчат, это ли не кидалово? Еще и сплетни теперь, вранье распространяют, как там что было, и кто распространяет? Люди ,которые вообще не имеют, и не имели отношения к этой поездке, не были там, не висели сутками на телефонах!? У которых там не было в этой поездке ни коней, ни наездников. Но им свое рыло нужно замочить обязательно, и зад лизнуть руководству. А как перепился весь самолет-об этом все молчат. Хозяина Генерала на награждение даже "забыли" пригласить, как и в ресторан!? Коневладельцев отправили за свой счет лететь, а с собой кучу хрен знает кого набрали, за счет французов. Конечно, "главные" лица в этой поездке были совсем другие, а никак не наездники, коневладельцы этих орловцев, и сами орловцы. Это , по-русски сказать, п...ц, товарищи! Кидалово, беспредел, воровство и наглость -вот и вся поездка. Из всех, кто поехал, ребят-все сказали-больше ни ногой. Это ли не лучшее свидетельство уровня организации, отношения к людям?
Расторгуева: так хватает же....чего жалуетесь? или вы этого не знали?
бася олимпийская: ACELA пишет: Коневладельцев отправили за свой счет лететь, а с собой кучу хрен знает кого набрали, за счет французов. Конечно, "главные" лица в этой поездке были совсем другие, а никак не наездники, коневладельцы этих орловцев, и сами орловцы. Это , по-русски Ребята, а коневладельцы вообще люди не организованные и не сообщаются друг с другом, друг за друга стоять не будут , поэтому поодиночке их и обманывают и живут за их счёт все ипподромы и все конные комплексы(создайте профсоюз коневладельцев, объедините всех для решения вопросов). Поэтому лошадей на ипподромах мало. Там владелец лошади чего-то заплатил сверху кассы, в конюшне за свой счёт чего-то помог , а доброго отношения нет, коневладелец -корова дойная.
бася олимпийская: ACELA пишет: как проехал тот наездник, который ехал на моей лошади, А какая выгода у наездника была ехать на вашей лошади? Почему так настойчиво, по сути силой забрали у вас лошадь? Сколько заработал наездник, ехавший на вашей лошади, за поездку во Францию.. такие люди просто так не ездят. Просто так выкидывают свои средства только коневладельцы, сначала покупают лошадь , потом тратятся на содержание и выступления, все остальные действующие лица живут за счёт этой отрасли т.е. люди обслуживающие данную отрасль-наёмные люди. Только странно всё в жизни, обслуживающие имеют владельца. Мазохизм в коневодстве и конном спорте.
ACELA: Расторгуева пишет: так хватает же....чего жалуетесь? или вы этого не знали? Вы о чем, недопоняла, уважаемая Расторгуева ? И я никогда не жалуюсь, я рассказываю, как было. бася олимпийская , если все идет с головы, чего ждать от коневладельцев на местах? да, нужно объединяться без всяких Россип. и содружеств, они себя скомпрометировали, как только могли. Все знают на местах о сущности взявших на себя самостоятельно функции "управления" людях, все их осуждают, но пока все молчат, кроме пары-тройки человек. И мне уже не раз говорили, чтобы я не рассказывала обо всем этом беспределе. И про коневодство "небратской" страны быстро заминают темы, да и прочие неудобные. Ищите, кому выгодно. Наездник ехал бесплатно (для меня, по крайней мере), об этом вопрос и не поднимался. Прикол, да? Да я бы никогда не согласилась на это, т.к., заню и понимаю, сколько сил вкладывает наездник в лошадь, сколько переживаний и стремлений у каждого! Люди живут этим, это их жизнь, а тут взять и посадить другого-мне бы в голову даже не пришло. Это сделали без моего ведома, меня не спросив, поставив перед фактом, сняв человека с записки, хотя мой наездник на самолете великолепно бы улетел в Париж, билет ему был забронирован. При этом Исаков посмел вести себя по хамски, оскорбляя человеком матом, угрожая ему репрессиями. Я сказала сразу-не дай Бог, я засужу их к чертовой матери. Мы не имеем никакого отношения к Россип., которые организовывали и проводили эту поездку, мне пофигу на него с его конторой. Да даже если бы имели-такого свинства быть не должно! Тысячу раз прав уважаемый А.А. Казаков! бася олимпийская пишет: Почему так настойчиво, по сути силой забрали у вас лошадь? Я писала выше-тут один вывод, лошадь слили, как основного конкурента. Там бежать тот было кому-Колумб, Киприот, Генерал, ну и Колокольчик еще. Колумб на ходу -неустойчивая, сложная лошадь, к тому же, в Москве ножки у него были не совсем в порядке. Колокольчику пока не по силам тягаться , хотя лошадь прекрасная, к тому же , на него посадили "импортного" наездника, не знающего лошадь досконально. Т.ч., остаются двое... Недаром говорят-подумай, для чего сказали и сделали, а не почему. бася олимпийская пишет: Просто так выкидывают свои средства только коневладельцы, сначала покупают лошадь , потом тратятся на содержание и выступления, все остальные действующие лица живут за счёт этой отрасли Так и есть. И хочется хотя бы элементарного уважения, справедливости и честности. Меня постоянно спрашивают-почему еще не берешь лошадей. А как их брать-с таким вот отношением, да без призовых, да еще постоянным хамством, отношением, как к дойным коровам, и не более того? Нет никакого желания, т.к., обман и кидалово на каждом шагу... Иллюзий я лишилась давным-давно во всем этом балагане ,но тут меня покинули последние... Причем, меня предупреждали, что так и будет, что в прошлые годы в таких поездках людей кидали через одного, не заплатив обещанные деньги. Но я склонна верить в хорошее, плюс, сыграли на моем патриотизме к породе. Результат налицо, как говорится. Лошади, бедолаги, только позавчера вечером пришли в Москву, с дороги лежали почти сутки, а еще стоять в Москве минимум до среды, потом еще до дома ехать. И за все это - эти копейки? Которые с трудом перекрывают затраты? Спасибо в этой поездке хочу сказать ребятам, бывшим и работавшим с лошадьми! Вот им спасибо, намучились они тоже нехило ,как и наши наездники.
Россинант: для того чтобы все это в какой-то мере прекратить,надо организовать Всероссийский съезд коневодов,такой был последний раз лет 13-14 назад,вот там и подготовить обращение к вышестоящим,с целью обратить внимание на коневодство в целом по стране, и не только на рысистое, но все подразделения.Дело за малым - организовать. Сидят все углам и пытаются до чего-то достучаться - ни чего не получится.Надо "выходить из сумрака." Привыкли по течению плыть как... В прочем не буду об этом.
еще тут: Помнится кто-то пробовал создать:Автономной некоммерческой организации содействия развитию рысистых испытаний и рысистого коннозаводства «Центральное Беговое Общество Дальше создания дело что-то не пошло. Акела вот состоит/яла в данной организации. Председателем был один уважаемый человек( орловцев свел с ЦМИ). Причем он независим от всяких Исаковых и его свиты. Отчего не начать с АНО? Организация ведь зарегистрирована. Значит можно работать не с пустого места.
Сатрап: Россинант пишет: Дело за малым - организовать. Зря распинаетесь. Ничего вы не организуете. От обращений в вышестоящие органы толку нет. А дотации сельхозтоваропроизводителям ещё пару лет назад платили очень приличные, гораздо больше, чем в Финляндии.
МИД: еще тут пишет: Отчего не начать с АНО? Зачем начинать? АНО "Центральное Беговое Общество" существует, на основании ваших жалоб может писать письма в вышестоящие инстанции. Если верить выданным мне документам, то я сейчас - председатель.
Сатрап: МИД пишет: Зачем начинать? АНО "Центральное Беговое Общество" существует, на основании ваших жалоб может писать письма в вышестоящие инстанции. Правильно. Лучше и не начинать. Совершенно точно сказано, что существует, а не живёт и действует. Потому что письма писать и вести какую-либо деятельность и без жалоб можно. вы действуете подобно госорганам. Пожаловались - "отреагировали", написали письмо. Не пожаловались - сидим. курим.
12340: Если сидячим нравиться как их имеют, то...вопросов нет. Сидим и курим. Ситуация ясна как день- кто ближе к "телу", тот и мастер в данное время. И не важны прошлые заслуги .Важна современная лояльность к властипридержащим. Они обеспечат тебя классными лошадьми, "справедливыми" судьями и...далее по списку.
Сатрап: 12340 пишет: Ситуация ясна как день- кто ближе к "телу", тот и мастер в данное время. И не важны прошлые заслуги .Важна современная лояльность к властипридержащим. Они обеспечат тебя классными лошадьми, "справедливыми" судьями и...далее по списку Одного моего друга на ЦМИ вряд ли можно заподозрить в лояльности к нынешней власти. И лошадьми они его не обеспечивают. Однако он более 200 раз в году выступает и по 50 раз выигрывает. Плохому танцору всегда что-то мешает.
Моралева Карго: Сатрап пишет: Одного моего друга на ЦМИ вряд ли можно заподозрить в лояльности к нынешней власти. Скользкий он, этот Ваш друг.
Сатрап: Моралева Карго пишет: Скользкий он, этот Ваш друг. Так это он за счёт скольжения по 50 раз в году выигрывает? А бывало раньше, что и по 100.
1230: Сатрап! Тебя легко брать "на слабо"! Может поделишься ответом на вопрос: от чего зависит мастерство наездника? Так, сказать, наставишь на "истинный путь" нас зеленых и не оперившихся подмастерий? Или опять нам идти к ВЕЛИКОМУ мастеру и читать его книгу?
Сатрап: 1230 пишет: Может поделишься ответом на вопрос: от чего зависит мастерство наездника? Да запросто. Мастерство наездника зависит от наездника.
Сатрап: 1230 пишет: Или опять нам идти к ВЕЛИКОМУ мастеру и читать его книгу? Да я её тоже не читал. Только против фактов не попрёшь. Я имею количество выигранных Дерби. Он действительно великий.
купина: Мастерство дается от жизненного опыта и работы , а также чтоб и жилка для этого была, но одни становятся мастерами а другие на втором плане.
Элеонора: http://www.youtube.com/watch?v=z8Hy-97LfA4
мимопроходил: И причем тут Несяев?
Элеонора: А при том, что он правильно сказал: что давать советы,неблагодарное дело и что, карьера наездника складывается только тогда, когда у наездника в руках классная лошадь.
ЛВК: Мало иметь классную лошадь, надо чтобы у наездника мозги были и чтобы руки не из выросли. Вот, когда все совпадет, только в этом случае можно сказать, что карьера задалась.
1230: Чтобы понять откуда руки растут надо пробовать. А на какой лошади? На классной- угробишь попервой. На колхозной- нихрена не поймешь. В век конных заводов помощники имели возможность "накатывать" мастерство на разных лошадях. А теперь и "накатывать" не на ком. Каждый владелец считает, что его лошадь- уникум. Остается только накатить с горя и...
мимопроходил: 1230 пишет: Чтобы понять откуда руки растут надо пробовать. А на какой лошади? На классной- угробишь попервой. На колхозной- нихрена не поймешь. В век конных заводов помощники имели возможность "накатывать" мастерство на разных лошадях. А теперь и "накатывать" не на ком. Дануна... Не на ком? А на ком Осипов выиграл? А Дурнопьянов на ком Гильдейца выиграл? А Гаврилов Пиона в свое время? Причем тут владелец-то? Решает бригадир тренотделения. Ему виднее. А плакать " ой не на ком", "Ой классных не дают" - дело пустое. Работать надо.
1230: Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.
1230: Вот и наш сосед- Виктор Валерьевич говорит, что раньше отбор на конюшню был жестче. Может это и правильно. Система работала. Но мы, молодые, это почти не застали. click here
Сатрап: 1230 пишет: Не бойтесь делать то, что не умеете. Только, желательно, не на наших лошадях. Лучше на своих.
Сатрап: мимопроходил пишет: ? А Гаврилов Пиона в свое время Какой Гаврилов? Серёга что ли? Пиона выигрывал? Первый раз слышу.
Сатрап: 1230 пишет: Вот и наш сосед- Виктор Валерьевич говорит, что раньше отбор на конюшню был жестче. Может это и правильно. Система работала. Но мы, молодые, это почти не застали. Только мне почему-то кажется, что эти "молодые" лет эдак на восемь постарше Виктора Валерьевича. Креститься посоветуете?
Моралева Карго: Сатрап пишет: Креститься посоветуете? Лучше - повеситься. Вы, Сатрап , такой правильный... Вам самому от себя не тошно?
Сатрап: Моралева Карго пишет: Лучше - повеситься. Вы, Сатрап , такой правильный... Вам самому от себя не тошно? Бабуля! Не встревайте в разговор двух умных людей, если у Вас юмор на минусе!
Моралева Карго: Это не юмор, Вы уже всех просто достали.
незнайка: Моралева Карго пишет: Вы, Сатрап , такой правильный... Вам самому от себя не тошно? Всё гораздо проще. Про сатрапов А.П.Чехов сказал:" Дурак любит учить, а умный - учиться."
Мимопроходил: Сатрап пишет: первый раз слышу. Уши чистим с утра до пояса динамитом
Мимопроходил: Или девичья память? 2009 год. Имперфект, вторым гитом
Сатрап: Мимопроходил пишет: Или девичья память? 2009 год. Имперфект, вторым гитом Да не следил я тогда за этим. Да и орловские призы мне не очень интересны.
Морозова Ксения: https://www.youtube.com/watch?v=zi8nx3693O0&feature=autoshare Прошу рассудить !!! Принято решением судьи ,лешение первого места,и на 14 календарных дней ,за теснение и смена направление !!!! На финишной прямой!!!!У лошади Шериф 5 номера ,наездника Морозова К.В.
Сатрап: Теснения никакого не было. Наполеона в повороте вынесло на середину дорожки. Затем, ведя бег, он отклонился вправо, следовательно, изменил направление на финишной прямой и создал помеху Шерифу, т.е. кроссинг. В принципе, за подобные нарушения лошадь можно лишить первого места или передвинуть, но не лишить наездника права выступлений и уж точно, что не Ксению. Хромает у вас судейство.
Миротворец1: Ксения, если судить с того ракурса, с которого снимает камера... При выходе из поворота Наполеон отводит Вас с середины дорожки практически к внешней бровке, при этом сам быстро возвращается на середину. Я не согласен с Сатрапом, что это кроссинг. П. 15.12 правил: " К нарушениям правил езды относятся: ... - пересечение направления движения другого участника заезда, не опередив его на 1.5 запряжки (кроссинг) - отвод другой лошади вправо или влево (теснение)" Пересечения направления здесь не было, это не кроссинг, но можно признать теснение ( со стороны Наполеона - Шерифу ). Далее по финишной прямой Шериф смещается ближе к середине дорожки, возможно тесня при этом Наполеона. Тоже можно признать теснение ( со стороны Шерифа - Наполеону ) - если наездница Наполеона заявила о помехе. Если не заявляла - то не понимаю вообще, из-за чего сыр-бор. Потому что Вы до самого финиша активно посылали Шерифа с ДВУХ вожжей, и не направляли его специально влево. Т.е. лошадь просто сама немного завалилась. В общем, непонятно, зачем лишать первого места Шерифа и отдавать его Наполеону, если Наполеон при выходе из поворота сделал почти то же самое. По крайней мере, такое впечатление из записи. А уж лишение езды на 14 дней - это уже ни в какие ворота. Очень хорошо видно, что нарушение неумышленное. Сатрап пишет: Хромает у вас судейство. В утешение Ксении могу сказать, что я например не знаю ни одного ипподрома в европейской части России, где судейство бы не хромало. Везде, где приходилось бывать, встречались такие ляпы судейства, что просто за голову хватаешься иногда...
Сатрап: Миротворец1 пишет: Я не согласен с Сатрапом, что это кроссинг. Миротворец1 пишет: - пересечение направления движения другого участника заезда, не опередив его на 1.5 запряжки (кроссинг Бег вёл Наполеон и от нормальной траектории в повороте отклонился вправо, т.е. практически пересёк направление движения Шерифа. Затем, после выхода из поворота, наездник Наполеона, ведя бег, смещается ещё раз вправо, перегораживая путь Шерифу. Наездник Шерифа,т.е. Ксения, имела право изменять направление движения на прямой в какую угодно сторону, при этом не мешая другим участникам, т.к. бег вёл Наполеон, а Шериф был сзади. Теснить на лошади, находящейся хоть на шею сзади, тоже не получится, так как она сама залезет под колесо качалки. Правила запрещают изменять направление на финишной прямой только лошадям, ведущим бег. Наездник наполеона фактически два раза нарушил Правила на последней четверти. И если бы Наполеон финишировал первым, то за создание помехи его можно было бы или лишить первого места или передвинуть на второе. А лишать права выступлений тут ни ту, ни другую не за что.
спартак: Внимательно смотрите выход 5го номера из за спины на входе в последний поворот. Там было явное грубое нарушение. На прямой нарушал только 2ой номер
Сатрап: спартак пишет: Внимательно смотрите выход 5го номера из за спины на входе в последний поворот. Там было явное грубое нарушение. На прямой нарушал только 2ой номер Да с какого перепугу? Медиана Лок начала привставать и сама отвалила в поле. В образовавшийся просвет и нырнула Ксения на Шерифе.
Сатрап: Миротворец1 пишет: - пересечение направления движения другого участника заезда, не опередив его на 1.5 запряжки (кроссинг) Про эти пресловутые полторы запряжки в последней редакции Правил ничего не говорится. Да и раньше это не выполнялось. Посмотрите, как на ЦМИ или в Европе едут.
андрей: Я смотрел этот заезд вживую...Никакого тиснения не было. Девушка запуталась достовая хлыст и сама в поле уехала))) В чем потом сама же и созналась)))
Миротворец1: андрей пишет: Девушка запуталась достовая хлыст и сама в поле уехала))) Какая из девушек? ( в записи не видно ). Сатрап пишет: Про эти пресловутые полторы запряжки в последней редакции Правил ничего не говорится Как это не говорится? Этот пункт всегда был и сейчас есть. Не верите - перечитайте, правила на сайте Содружества висят. П 15.12. Сатрап пишет: Да и раньше это не выполнялось. Посмотрите, как на ЦМИ или в Европе едут. Как в большинстве случаев перестраиваются во Франции, у нас однозначно считается помехой. А почему мы должны быть обязательно как кто-то? Чем наш вариант для нас плох? Да и американские бега когда смотришь, там перестроения тоже достаточно аккуратные. То что не всегда эти 1.5 запряжки у нас строго соблюдаются - это верно, но главное не мешать. Езда должна быть корректной. Если помешал, то по этому пункту можно лишить. Сатрап пишет: Бег вёл Наполеон и от нормальной траектории в повороте отклонился вправо, т.е. практически пересёк направление движения Шерифа. Затем, после выхода из поворота, наездник Наполеона, ведя бег, смещается ещё раз вправо, перегораживая путь Шерифу Не согласен. Наездник Наполеона не перегораживал путь Шерифу. Возможно, понятие "кроссинг" действительно недостаточно пояснено в правилах, но вообще-то "кроссинг" - это когда лошадь, совершающая помеху, проезжает впереди соперника. Если эта лошадь сбоку, и двигает соперника вправо или влево, это не кроссинг, это теснение. Сатрап пишет: Теснить на лошади, находящейся хоть на шею сзади, тоже не получится, так как она сама залезет под колесо качалки Безусловно. Сатрап пишет: А лишать права выступлений тут ни ту, ни другую не за что Тоже соглашусь. Да я смотрю, все, кто это обсуждает в обеих темах, говорят то же самое. Самое главное, что судьям, принявшим такое решение, на все это наплевать. Это безобразие, но никакой ответственности судей у нас нет. Наездник вкладывает огромный труд в подготовку лошади, владелец вкладывает огромные деньги, а судьи могут одной глупостью запросто все перечеркнуть, и ни за что не отвечают. Даже если принимают решение, противоречащее правилам.
Сатрап: Миротворец1 пишет: То что не всегда эти 1.5 запряжки у нас строго соблюдаются - это верно, но главное не мешать. Езда должна быть корректной. Если помешал, то по этому пункту можно лишить А можно по этому пункту лишить, если и не помешал. Смотря кого и смотря где. Для чего создавать условия для злоупотреблений?Миротворец1 пишет: Как это не говорится? Этот пункт всегда был и сейчас есть. Не верите - перечитайте, правила на сайте Содружества висят. П 15.12. Есть Правила и поновей. Приказом Минсельхоза называются.Миротворец1 пишет: Это безобразие, но никакой ответственности судей у нас нет Так это призы копеечные. Когда призы будут серьёзные, ипподромы замучаются иски в судах разгребать. Тогда и Закон появится, и правила, единые для всей страны, а не только для "Росиппо".
Миротворец1: Сатрап пишет: А можно по этому пункту лишить, если и не помешал. Смотря кого и смотря где. Для чего создавать условия для злоупотреблений? А если этот пункт убрать, создадим условия для помех и даже аварийных ситуаций. Зачем нам это? Сатрап пишет: Есть Правила и поновей Где можно прочитать правила, новей чем те, которые на сайте Содружества? Мы с прошлого года по этим ездим. Сатрап пишет: Так это призы копеечные. Когда призы будут серьёзные, ипподромы замучаются иски в судах разгребать Если будет так, то да, но боюсь, что этого в России никогда не будет. А наездники работают сейчас, владельцы тоже сейчас деньги вкладывают. А вот профессионализм и отношение к делу у судей почти везде сильно оставляют желать лучшего. Наездника можно лишить езды, а судьи за свои нарушения никак не отвечают.
мимопроходил: Миротворец1 пишет: Т.е. лошадь просто сама немного завалилась. Стоп стоп стоп! Как это САМА? А наездник там ЗАЧЕМ?
Миротворец1: мимопроходил, смещение у Шерифа там незначительное, в острой борьбе на финише наездник может этого сразу не заметить, и не успеть исправить, т.к. все происходит на последних метрах дистанции. Такое бывает, в т.ч. и у очень опытных мастеров. В любом случае я имел в виду, что умышленного теснения со стороны наездника Шерифа там точно нет, и лишать ее на 14 дней не за что.
Сатрап: Миротворец1 пишет: Где можно прочитать правила, новей чем те, которые на сайте Содружества? Мы с прошлого года по этим ездим. Внимательно прочтите, что написано на обложке этих правил. Это ведомственный документ и для всей России он не легитимен. Уфимский ипподром не принадлежит "Росиппо".
calibr: Кто-то мне писал: А кто запретит? Что, у кого-то спрашивать нужно? Заявился, сел и поехал. Если есть документы( ведомственные), то по ним и действуют. Противоречий нет?
Миротворец1: Сатрап пишет: Уфимский ипподром не принадлежит "Росиппо". [/quote Тогда по каким правилам, по-Вашему, должно проводиться судейство на Уфимском ипподроме? По какой-то более старой редакции, что ли? В нашем рысистом деле в России конечно достаточно недоработок в юридическом плане. Но до сих пор все ипподромы все-таки ездили по единым правилам, от тех кто в Росиппо, до частного Воронежского. И раньше Вы написали, что есть правила новее, где нет упоминания про 1,5 запряжки. Где есть эти правила, о которых Вы знаете, а я нет?
Сатрап: Миротворец1 пишет: И раньше Вы написали, что есть правила новее, где нет упоминания про 1,5 запряжки. Где есть эти правила, о которых Вы знаете, а я нет? http://docs.pravo.ru/document/view/60736600/75951620/ Это единственные на данный момент легитимные для всей страны правила. Но это ещё не всё. В Уфе звание мастера-наездника присваивает Минсельхоз Башкортостана, а в Москве "Росиппо". Ума не приложу, кто это будет делать в Воронеже, Емельяново, Висиме. На мой взгляд, либо всё это нужно отменить, либо передать Содружеству, хотя в наше время все категории и звания абсолютно бесполезны.
Сатрап: Миротворец1 О чём вообще говорить, когда в стране нет Закона, регламентирующего деятельность ипподромов. До сих пор не понятно, бега и скачки - это спорт, как во всём мире или что-то другое. Лет 10-15 назад Бабушка говорила, что, безусловно - это спорт, но пока нам без Минсельхоза не обойтись. Сейчас Минсельхоз уже открыто говорит, что разбирайтесь сами, вы нам не нужны и денег мы вам не дадим. Так в чём же дело? Так и будем барина ждать?
kseniya-matusevich: Спасибо Всем за своё мнение! Было интересно что напишут люди со стороны! Но дело в том ,что по дистанции я не кому не мешала ,на той прямой отвалилась в поле Индиана ,я поехала вторыми колёсами ,подъезжая в последний поворот зашла далеко даже третьими колёсами ,Наполеон выезжая на прямую ехал первыми,по середине прямой она уходит в поле подъезжая ко мне ,едем в борьбе рядом ,естественно я высылаю Шерифа ,на один момент смотрю в плотную стали .отдергиваю его в право ,и снова выслала и нос выдернула ,а по сути можно было это и не делать мы ехали по середине и я Наполеона в бровки не теснила ,Если Наполеон выехал первыми колёсами лидирующая лошадь не должна менять смена на правления , меня лишают за смещение и теснение Наполеона,выложила фото!
полная версия страницы