Форум » Тренинг рысаков » Нужны ли нам иностранные тренеры? » Ответить
Нужны ли нам иностранные тренеры?
Пух: Вася в теме про Гариссбургский аукцион поднял вопрос о необходимости для нашего коневодства иностранных тренеров. Мне показалась эта тема интересной. А как думают форумчане?
зн: Нужны однозначно, причём, пока больше, чем иностраные лошади !!! ИМХО
Пух: Ну наедается-то лошадьми, а не людьми. Но и вопрос не только в американских тренерах, но и других, например, шведских, французских.
зн: извиняюсь, сначала, не правильно название темы прочитала и, ответила, соответствено. Уже исправилась
Пух: А вот мне чего-то кажется, что нужно самим учиться. Не делать то, что из поколения в поколение делали наши деды и прадеды, а пользоваться современными достижениями науки. За бугром всякого хватает, Солуа к нам однозначно не приедет, а приедет какой-нибудь ихний Вася Пупкин и добъет то, что наши не успели.
Раунд: Пух пишет: А вот мне чего-то кажется, что нужно самим учиться А в старые наработанные методики, добавлять с учетом русской реальности, лучшие наработки не проканает? Из крайности в крайность кидаться, что то как-то не перспективно.
Golybai Strela: Мне смешно читать этот вопрос,иностранные тренера...да они уже есть и в большом колличестве,только не шведы и америкосы,а....ТАДЖИКИ !!!!!!!У нас в Москве на каждом отделении свой басмач в качестве помошника!!! Еще лет пять и бригадир будет русский,а все остальные иностранцы,так что ваша идея Пух,воплощается в жизнь,гораздо быстрее,ем вы сами представляли.....
Primary: Golybai Strela, это ужас какой! Это, думаю, специфика Москвы такая. Вообще одним из первых дел на ЦМИ надо поднимать заплату, не в разы, а хоть раза в два для начала, потянутся к ипподрому бывшие разбежавшиеся наездники (знаю на примере Уфы), и гнать этих таджиков поганой метлой, это к национализму не имеет никакого отношения, извините, но какие же они наездники? Из них и конюха-то, в общей массе, так себе, как я понимаю.
Primary: Зарплату, разумеется, а не заплату. :))) Хорошая оговорка, сейчас, наверное, она именно как заплата, а больше ни на что и не годна. По теме - у нас тут в Уфе с лошадьми из Финляндии некоторое время был один финн при ипподроме, кто он, я так и не поняла, не то ветврач, не то и коваль даже... а может, действительно большой и уважаемый специалист, извиняюсь, я не в курсе. Так он, похоже, такой авторитет завоевал на ипподроме. :))) Все его цитируют, чуть что, и в самых разных областях :))), вот ту лошадь - он похвалил, сказал, хорошая... то сказал, это сказал... тянутся наши люди к заграничному опыту.:))) Надо сказать, что и финна Исмо Кованена (вице-президента "Suomen Hippos") нынче весной на судейском семинаре аудитория, наполовину состоящая из наездников ипподрома, слушала просто затаив дыхание, а доклад был длинный.
Golybai Strela: Primary а бригадиры все очень довольны басмачами,они услужливы,нос в тренинг не суют,делают только то, что скажут,и никаких лишних разговоров и не пьют,между прочим,да и зарплатой ОЧЕНЬ довольны!!!!
Primary: А, все-таки делают что скажут и нос в тренинг не суют, значит, насчет иностранных тренеров была с твоей стороны шутка. Имелись же в виду не тренеры типа "тротильщики", а тренеры, которые, наоборот, могли бы чему-то новому наших научить, опыт передать на опробование, или даже лошадей готовить. А таджики в том варианте, как ты пишешь - тоже порочный путь, где же подготовка молодой смены, бригадиры половина пенсионеры небось или без пяти минут, а дальше-то что, и так кадров нет, а так хоть единицы талантливой молодежи вылупляются. Понятно, что такие люди бригадиру удобны, никакой конкуренции, никто не дышит в спину, не просит перспективных лошадей, делиться не надо, и сравнивать тебя с твоим более талантливым помощником никто не будет, и не превзойдет он тебя в мастерстве.
Golybai Strela: А если нет смены...что дальше? Бригадиры тоже не вечны....
Primary: Я же говорю - поднимать зарплату, по-моему, достаточно раза в два на первое время, как я выше написала. Боюсь только, что в различных планах развития коневодства в целом и ЦМИ в частности эта статья не предусмотрена. :((( Хотя она не такая затратная, если вдуматься. Люди без трудовых книжек работают, а мы о каких-то иностранных спецах говорим. :(( Хотя это не в этой теме обсуждать надо.
Primary: Пух, а нам с вами (России с Украиной) можно тренерами поменяться - дешево и сердито! :)))
зн: если нет смены, то таджики будут бригадирами. Ониж люди, читать писать думать и гнуться умеют. Потом еще наши потомки на них поработают и, так нам и надо будет
Golybai Strela: зн Главное-дешево!!!!!
Primary: Нет уж, чур меня, чур, ни к чему это! Да и не будет, мне кажется. Они хоть в призы у вас ездят?
зн: нет ?! Так поедут
Пух: Ну в общем все это, конечно, смешно. Мне казалось, что можно было бы поговорить про то, что тренинг наш замер на уровне позапрошлого века. Никто из ведущих российских тренеров, на сколько я знаю, не пользуется научными разработками современной физиологии. Лучшие наездники пользуются в основном своей интуицией. А ведь спортивная физиология сейчас на таком уровне, что способных спортсменов можно определять еще в пеленках, по строению мышечных волокон. И эти достижения - не импортные, а наши. Но уровень образованности наших наездников в основном таков, что лишнюю книжку прочитать - для них насилие над личностью .
зн: 100 баллов или 8 классов школы,ито не всегда
Golybai Strela: Я тут спросила одного наездника.молодого,к стати,а пользуются ли они лабораторными исследованиями крови лошади,а он выпучил глаза и сказал-а на фига!
вася: Можно не учиться ничему. Сами все знаем. Вот на одном сибирском ипподроме есть своя метода тренинга. Лошадей готовят всю зиму и весну, а с наступлением лета тренер-наездник запивает и не дает дней по 10 выводить их из денников, а потом - едет на них в приз, (когда проспится). Это для примера. Уровень тренеров за границей не всегда такой высокий как у Базира и Дюбуа. Для меня всегда загадкой был Стиг Юханссон, который блистал в Швеции в течение 20 лет каждый год. Вон в той же Америке смотришь - сегодня он дерби выиграл и лет 5 потом не слыхыть этого тренера по большим призам и не видать. А для того, чтобы пригласить хорошего пенсионера для тренинга нужно хороших лошадок иметь конюшню и запас денег для оплаты его работы. Вот к нему и молодых наших можно подстегивать. Я вот слышал, что один владелец пригласил молодого наездника и сказал ему - иди работать, но сначала подпиши контракт как в футболе: я тебя учу, стажирую, плачу зарплату, но так просто ты от меня не уйдешь - оплатишь в случае чего мои расходы по твоему обучению. Предлагалось пареньку в Америке год провести, потом еще год в Европе. И чего? Паренек не пошел.
Golybai Strela: ...ну и дурак.Видать недалекий паренек то был...
Апогей: вася пишет: И чего? Паренек не пошел. А чего, собственно, он так напугался?
Пух: А Несяев, кажись, где-то стажировался. Интересно было бы его спросить.
Primary: Это нормальная практика. У меня на работе мы проходим много обучений (программисткие, админские, и пр., они дорогие), так подписываем по каждому соглашение, что в течении трех лет при увольнении по собственной инициативе - выплачиваешь стоимость курсов. И сертификаты по учебам на руки не отдают, в отделе кадров они хранятся. Три года проходит, тогда соглашение теряет силу, и сертификат на руки дают.
Svetlaya: Да потому что паренек хорошо знаком с повадками наших владельцев Нашим владельцам западло трудовые сделать и медстраховку наездникам своим. А тут раз и в кабалу на полжизни пойти. У них семь пятниц на неделе, сегодня пан завтра пропал. А контракт подписан и ты как миленький за все заплатишь и ничего не докажешь. Потому что у них деньги, связи и юристы. А у тебя только одни штаны.
xurga: из хорошего хозяйства и без ин.тренера бегут ..а главное цивилизованые ипподромы\дорожка конюшня ну и климат
Primary: Да ну, сколько их из хороших хозяйств - убитых или нераскрытых попросту. Дорожка, конюшня, корма, климат и так далее - это, конечно, хорошо, но как же без тренинга? Который начинается еще в заводе чуть ли не с рождения.
xurga: а в америке сколько убитых или нераскрытых попросту.
Primary: Ну вы и сравнили. Были б мы в Америке, у нас бы свои тренера были. Какое там поголовье бежит и какого класса, какие деньги крутятся. Их устраивает и тот процент, который остался за вычетом убитых, нераскрытых и попросту бесперспективных. А у нас что? Хотите сказать, у них лошади первого эшелона без классных тренеров, сами бегут?
xurga: дербист в италии опал викинг тренеровался до 5лет хозяином
Primary: И у нас некоторые классные лошади бегут хорошо (относительно) под хозяевами и прочими непрофессионалами и полупрофессионалами, но из этого же не следует автоматически, что тренеры и классные наездники не нужны. Я даже не понимаю, о чем спор. Это же индустрия (не у нас). Если отдельные лошади бегут сносно в плохой сбруе, по плохой дорожке, накормленные без изысков, да еще получены в полуголодном заводе, из этого же не следует, что все это - норма и все хорошо, зачем что-то менять?
wildhorse: Пух пишет: о необходимости для нашего коневодства иностранных тренеров. Международная интеграция есть во многих сферах. А как Вы сами думаете, можно ли чем-либо заинтересовать иностранного тренера поработать у нас в России? По большей части, мне кажется, что цель будет не обменяться опытом, а "чисто заработать". Лучший на сегодняшний день вариант - нашу молодежь, да и не только, отправлять на стажировки. Но этот вопрос подразумевает долгие дискуссии
Пух: wildhorse пишет: Лучший на сегодняшний день вариант - нашу молодежь, да и не только, отправлять на стажировки. Согласен. Только для этого надо искать молодежь с интеллектом, способную эффективно учиться. Да и отправлять не абы к кому, а к знаменитым тренерам.
Primary: Ага. Представилась картина маслом - возвращается такая молодежь со стажировки, приходит владелец на конюшню, и начинает этой молодежи диктовать - когда, кого и во сколько махать, куда и когда писать, как ехать в призу, и так далее.
зн: ну и что. Эта молодёжь посмотрит, как за кордоном с чстниками наездники уживаются (пока в СМИ информации о том, что на каком-то ипподроме владелец Х убил в сердцах наездника Y, не слышали ), и , глядишь, тоже гибкости научится. и себя уважать заставит. Люди разные бывают, но все хотят видеть результат своих вложений финансовых и, требуют отчёта.
Primary: зн пишет: пока в СМИ информации о том, что на каком-то ипподроме владелец Х убил в сердцах наездника Y, не слышали
лена м.: наверно, в наших условиях легче нам на стажировку туда людей направлять. В Казани вон француз курировал ипподром, у них в производственном порасспрашивайте. на нашей почве не все приживается.
wildhorse: Пух пишет: надо искать молодежь с интеллектом Да, согласен. Но при этом молодежь надо финансово заинтересовать. И тогда интеллекты захотят работать в коневодстве. Primary пишет: возвращается такая молодежь со стажировки А так оно и есть. Знакомая работает в международном отделе одного крупного Вуза, рассказывала, что кто-то за бугром оставался (даже в розыск объявляли), кто-то поехал стажироваться по одному направлению, а приторговывал булочками в "бистро" и т.д. Т.е. кто-то за предоставленный период осваивал местный быт, а кто-то извлекал "науку". И получается, что на Родине "внешне" все были одинаковы, а попав за бугор - в разной степени подверглись местным условиям.
НЕ ЗНАЮ КТО: Говорят, что было бы все хорошо в хозяйстве, а лошадки побегут. Побегут, но только внутри страны. Посмотрите, что во время недавних гастролей в Финляндии вытворял В.Пупко, да и Ю. Репин был не на высоте. Только Несяев более-менее ничего выступил. Кстати говоря, по-моему, больше В.М. Пупко никто ни где не стажировался. Он даже в Америке во Флориде был и тамошний трениг смотрел. Да что толку? Наши наездники и тренера хороши даже за границей, но в качестве берейторов. Молодежь надо натаскивать.
Пух: А вот, кстати, точно как в футболе. Сколько наши футболисты не ездят по загранице, не смотрят на ихний тренинг, а толку? Тренеры - никакие. А пригласили Гуса - и сразу результат, и, самое смешное, на наших же футболистах, не бразильцах.
wildhorse: да-а, Гус на наших футболистах имя себе еще в большей степени раскрутил
Пух: Ага!
xurga: футбол команда пусть бегунов научат бегать как негров и тогда посмотрим
Madonna: Пух , не надо сравнивать с футболом! Если бы государство вкладывало в развитие отечественного коневодства такие же средства, как в футбол, все было бы не так плачевно!
Пух: Ну да, это конечно. Но при мощных вложениях в футбол не было никакого толку, пока не пригласили Гуса. Так и в коневодстве - накупили импортного товару, а че с ним делать - не знаем.
calibr: Мы то знаем,да вот покупают не профи,а любители с баблом!У профи и не спрашивают,а заграница класс редко продает-как ни как достояние страны!
НЕ ЗНАЮ КТО: Знаю двух знаменитых тренеров на ЦМИ, которые выбирать не умеют. Сами даже признаются. Один из них МВ Козлов.
зн: я наслышана о тех, кто в наш завод с ЦМИ приезжают. Знаете, тоже не умеют но, ведь, прислушиваются к ним, потому что они из МОСКВЫ, авторитеееееет для провинции !!!
вася: Достояние любой страны стоит денег. Заплатите много - купите любого. На аукционах в Америке если не захотят продать - не продадут. Там так все хитро построено, что ужас. В прошлом годе продавали Маскл Масс 1.53. Надо было, чтобы итальянец купил. Там, говорят, другой покупатель долго руку тянул, а его не замечали. В результате итальянец-таки купил, а перед тем господином извинились.
Пух: Да, весело! По экстерьеру рысака выбрать нереально, т.к. экстерьер не связан в резвостью. По происхождению - тоже. В Киеве был итальянский сын Жага де Белоэ и кобылы от Дженерал Новембер - ни разу не стартовал, т.к. не мог бежать в ровную. А Энаф Тока купили на аукционе за 7 штук зеленых.
orlik62: Раунд пишет: А в старые наработанные методики, добавлять с учетом русской реальности, лучшие наработки не проканает? Из крайности в крайность кидаться, что то как-то не перспективно. Одобрямс!
Golybai Strela: Ну главным и решающим в вопросе покупки всегда остается цена,наши все надеются,как на рынке по тридцать копеек четыре пучка на рубль взять,ну соответственно им и подкидывают то, что они хотят...
Madonna: Нет ничего ужасного в том, что лучшие наши наездники не умеют выбирать лучших лошадей, их мастерство в другом. А чтобы выбрать в заводе жеребенка, можно обратиться к специалисту, который в этом разбирается.
Раунд: Madonna пишет: Нет ничего ужасного в том, что лучшие наши наездники не умеют выбирать лучших лошадей, их мастерство в другом. 100% Кстати, у Ю.К. Репина получается это)))) Б.Н. Леонов ему как то сказал: "Иди и выбери себе жеребенка получше в Лазарете", когда пришли 1,5 из Майкопа. Ю.К. выбрал Прелата, Б.Н. потом прикалывался что выбрал самого дорого... То был Прелат. И с Гротеском Перчик не спешил расставаться, хотя как вы знаете он чуть не до 5 лет не котировался, а потом как пошел рекорды лепить)))
Madonna: По моим наблюдениям С.А.Матвеев очень удачлив в выборе молодняка.
вася: Классический случай ошибки. Как-то пришли двухлетки из Кубани. Пришел Нагорный и Рангоут. И их перепутали. Козлов выбрал себе лучшего по экстерьеру - тогда он звался Рангоут, а когда разобрались, то стал Нагорным. Когда же РАнгоут побежал, то МВК нашел столько виноватых в этой ошибке....
Раунд: Вася пишет: . Когда же РАнгоут побежал, то МВК нашел столько виноватых в этой ошибке.. А мне как раз больше из той троицы нравился Регалон))) Нагорный был как и Рангоут козенцеватый, несколько нескладный)))
Апогей: Ну выбор лошади в заводе, это своего рода лотерея - угадал не угадал, хотя к мнению тамошних наездников конечно надо прислушиваться, они же работают молодняк. Раньше наездники разбирали по своим маткам на которых сидели. Однако, когда в Кубани в свое одни великие сделали свой выбор, то не разглядели такого Сорренто, который в дальнейшем стал тем, кем стал, не шел он в ставке под первым номером и даже под вторым.
Раунд: Апогей пишет: Ну выбор лошади в заводе, это своего рода лотерея Елена Чефранова рассказывала как она в "Культуру" ездила на отбор... Такой ладный жеребенок был, на ходу.... А как время прошло на ипподром забирать, разросся, чемодан такой большой откуда-то взялся... совсем другой лошаденок стал...
Primary: Мда, а еще есть сейчас немало заводов, в которых молодняк не только не работали, а еще и незаезженный, и вообще еще большой вопрос - а есть ли там вообще наездники? Вот тут точно лотерея, происхождение плюс внешний вид (пороки и пр.), а про "двигательные" качества вообще никак...
Primary: Да, а мы тут о каких-то иностранных тренерах рассуждаем. Вообще-то грустно все это. К таким иностранным тренерам все-таки должны прилагаться полностью укомплектованные всем необходимым и нормально функционирующие заводы, с нормально выращенными и сформированными лошадьми.
Апогей: Primary пишет: нормально выращенными и сформированными лошадьми. Естественно импортному тренеру не понравится, когда с завода придет незаезженный молодняк, он что, на вожжах за ним полгода ходить будет? смешно. А вообще то мне было бы интересно посмотреть на чудеса тренинга тамошних мастеров на наших лошадях, это так...из чистого любопытства.
НЕ ЗНАЮ КТО: Во всем мире , кроме нашей страны, к тренеру поступают незаезженый молодняк, так что им не впервой побегать на вожжах. Там у них много помощников для этого интимного дела. Там тренер должен отобрать лошадь на аукционе или в хозяйстве и знать как тренироватье го после заездки и особо - в период стартов.
Апогей: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: Во всем мире , кроме нашей страны, к тренеру поступают незаезженый молодняк, так что им не впервой побегать на вожжах. Так мы о каком тренинге толкуем, о заводском (тренпункт) или ипподромном? у них там лошадей привозят на ипподром к призу, но у нас то лошади тренируются и бегают на ипподроме.
chibis67: wildhorse пишет: Лучший на сегодняшний день вариант - нашу молодежь, да и не только, отправлять на стажировки. лена м. пишет: наверно, в наших условиях легче нам на стажировку туда людей направлять. Всё реально.Любой каприз за ваши деньги. Коневладелец может отправить свой персонал для стажировки в любую точку планеты. Вот и готовое предложение имеется: http://www.fegat.info./fegatwebresultate/fegatservice.htm Хотя для молодых наездников периферийных ипподромов даже практика на ЦМИ, а не где-нибудь за рубежом, может быть полезной.
Раунд: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: Там у них много помощников для этого интимного дела. Там тренер должен отобрать лошадь на аукционе или в хозяйстве и знать как тренироватье го после заездки и особо - в период стартов. А как же трендепо? Там разве один и тот же тренер?
wildhorse: chibis67 пишет: Коневладелец может отправить свой персонал в любую точку планеты. http://www.fegat.info./fegatwebresultate/fegatservice.htm Так надо интегрироваться, а потом посмотреть, приводит ли такой подход к положительным результатам или что-то нужно еще учесть...
НЕ ЗНАЮ КТО: Трендепо почти всегда одним тренером курируется. Это в нашем понимании тренер на 20 голов, а вот Стиг Юханссон в Швеции тренирует аж 160 голов, не сам, конечно. И там нету понятия "ипподромный тренинг" - это чисто наша особенность.
Апогей: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: И там нету понятия "ипподромный тренинг" - это чисто наша особенность. Ну так еще интереснее, согласится или приспособится импортный тренер работать в условиях "чисто нашей особенности". А кто сказал, что будет легко?
Раунд: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: Стиг Юханссон в Швеции тренирует аж 160 голов Ну, ну 160 голов, и все про всех знает?)))))
лена м.: Апогей пишет: А вообще то мне было бы интересно посмотреть на чудеса тренинга тамошних мастеров на наших лошадях, да уж! а вот когда они ездили на чемпионат на наших лошадях, то им отъезженность понравилась. взможно, просто худшего ожидали. на чемпионате ведь класс не так важен, надеюсь не лукавили, т.к. разные люди высказывались.
Primary: лена м., если ты имеешь в виду чемпионат Средиземноморья, на орловцах, то там действительно хорошие лошади подобрались, и состав довольно ровный, и в основном не "чемпионатные" лошади, а вполне себе старшаки уровня больших орловских призов. Хлама там вообще не было. Отсюда и ехали с боя, и никаких тебе н/х и проскачек ведь!! Молодцы пермяки и челябинцы, помогли нам конями, а ведь призовой фонд там копейки, в 10 раз меньше фестивальных призов. Тоже ведь спонсорская помощь своего рода!!!
вася: Поражаюсь незнанию географии. Где Средиземное море, а где мы? АМП странно, что не подстегнула наших любителей еще к южно-африканскому кругу. Не годимся к нормальной Европе? Или не приглашают?
Primary: вася пишет: Поражаюсь незнанию географии. Где Средиземное море, а где мы? Спокойно! Полное название Чемпионата - Средиземного и Черного морей, просто долго каждый раз это все выписывать.
chibis67: вася пишет: Где Средиземное море, а где мы? АМП странно, что не подстегнула наших любителей еще к южно-африканскому кругу. Инициатива вступления России в Средиземноморский Союз исходила от учредителей, Россия могла отказаться от членства, как это например сделала Испания. В существовании интеграции, пускай даже на уровне проведения международных чемпионатов, объединяющих 12-15 стран, не вижу ничего плохого...
вася: На Черноморском побережье токмо Украйна рысаками занимается. Россия здеь ни при чем. Вот ежелиб назвали Средиземноморья, Черноморья и всея Северного ледовитого океана, тогда я понимаю.
Раунд: А давайте как-будно через Абхазию))) Это почти Россия)))
Primary: Причем здесь Абхазия? вася пишет: На Черноморском побережье токмо Украйна рысаками занимается. Россия здеь ни при чем. Как интересно! Россия не занимается рысаками или не имеет выхода к Черному морю? Первое еще можно посчитать стебом, но второе.... Чего только тут не узнаешь!
Primary: Primary пишет: По теме - у нас тут в Уфе с лошадьми из Финляндии некоторое время был один финн при ипподроме, кто он, я так и не поняла, не то ветврач, не то и коваль даже... а может, действительно большой и уважаемый специалист, извиняюсь, я не в курсе. Так он, похоже, такой авторитет завоевал на ипподроме. :))) Все его цитируют, чуть что, и в самых разных областях :))), вот ту лошадь - он похвалил, сказал, хорошая... то сказал, это сказал... тянутся наши люди к заграничному опыту.:))) Победное шествие впитанных от "финна" знаний и веяний по нашему ипподрому продолжается (по причине незнаний имени данного финна и регалий - я так и именую его по кодовому имени, под которым он проходит на ипподроме - "финн" ). На него по-прежнему ссылаются все - от судейского корпуса до самых разных наездников. Внедряются смелые технологии: у одного все кобылы теперь живут днем и ночью исключительно в леваде, до сих пор, при устойчивом минусе в Уфе, в конюшню заходят только покормиться. У второго - лошадь переведена надолго в режим - день левада-день мах (без трота), и надо сказать, лошадь весьма в духу, скинула секунды и даже выиграла традиционный приз, при том, что последний раз года полтора назад выигрывала что-то. Короче, у нас тут весьма благодатная почва. Пущай едут тренеры забугорные. Только вот не факт, что финну что-то платили, но, думаю, кормить, поить и уважать будут.
вася: ПО самоцитированию. Нормально, что финны или там другие будут. Подучасься в Уфе великие типа Матусевичей, а особо Секисовых ( во звезда!).
Primary:
calibr: Да,от такой"заплаты"периферия скоро вся вымрет!У нас на ипподроме нет молодежи,все уже предпенсионеры!Нам и иностранцы не помогут и стажировки тоже.
Раунд: calibr пишет: Да,от такой"заплаты"периферия скоро вся вымрет!У нас на ипподроме нет молодежи,все уже предпенсионеры!Нам и иностранцы не помогут и стажировки тоже. Вот с этого и надо начинать))) Заводов с нормальным содержанием маток и молодняка с гулькин нос, не так мало ипподромов в предумирающем состоянии))) .... Иносранцы обязательно помогут))))
trotter71: Golybai Strela пишет: и не пьют Да ну ? Лабораторными исследованиями на ЦМИ пользуются, только не все бригадиры, а кто побогаче (таки это недёшево) и для наиболее классных лошадей.
trotter71: Пух пишет: Никто из ведущих российских тренеров, на сколько я знаю, не пользуется научными разработками современной физиологии. +1
Раунд: trotter71 пишет: Лабораторными исследованиями на ЦМИ пользуются, только не все бригадиры, а кто побогаче (таки это недёшево) и для наиболее классных лошадей. Ну эти разработки еще бы в массы пропагандировали... Это раньше у ВНИИКа была лаборатория...
вася: Помнится, татары, укупив жеребца в Англии и тренера его пригласили, чтобы он тренировал его на призы 1000 летия Казани. Так тот конь нашим проиграл. А Стиг Юхансон правда под 160 голов в своем тренцентре держит. А вот о том, каких успехов добились ихние тренера с нашими лошадьми можно спросить у АМП. Успешно только Ривьера выступалла в Германии, Весельчак в Голландии и, наверное, все. Из последних - украинский наездник на украинском жеребце лихо повторил рекорд Чехии.
зн: ну и что, из этого не следует, что нашего рысака надо только кушать ... Начало положено, есть прецедент, а дальше, как знать ...
Раунд: вася пишет: А вот о том, каких успехов добились ихние тренера с нашими лошадьми можно спросить у АМП. Ну это надо учитывать несколько факторов))) Какой процент молодняка у них доходит до ипподромов, сколько и в как работают ипподромов... и пр.
calibr: Узбекистан нас спасет.Ура!А если"ближе к телу",то неча делать тут иностранцам.Наиностранились мы во все времена.Больше вреда,чем пользы.Своей головой надо жить.У нас неплохая школа наездников.Была.Москва-не показатель,только зеркало проблем.У нас предложили узбекам 10тыщь за 10 голов(мне тогда за 8 платил частник 5штук) Сказали-мало.Москвичи просто разучились работать.Проще из периферии взять кого-нибудь-дешевле.Но дешевизна выходит боком-специалисты вымирают.Им-же надо платить.Лучше узбека! А когда прижмет,то сразу-дайте нам иностранца.Караул,мы не справляемся,серы,забиты,убоги.Ждем очередных Рюриковичей. Смешно!Где наша гордость?Учиться,блин,надо!А иностранец не будет свои секреты раскрывать.Зачем ему конкуренция!Забыли проигрыш Крепыша 12 февраля 1912г. в руках честного и выдающегося наездника Вильяма Кейтона.Да и оплата его обойдется в разы.Так что нечего от Запада ждать"манны небесной".Никому мы там не нужны,кроме как рабсила и покупатели бросовых лошадей по цене рекордистов.Это мое личное мнение!
вася: Версию о проигрыше Крепыша из-за Кейтона выдвинул только его владелец М.М. Шапшал. Газеты же писали, что по указаниям владелоьца Крепыша уж очень сильно тренировали, а потому в тот день он был не совсем свежим. Надеюсь, что при любом раскладе, наши писатели Правил не будут допускать очных встреч между орловцами и импортом. А оплата услуг импортного тренера будет зависеть только от ценности лошадей, которых его могут пригласить тренировать. И если возят дорогих лошадей в Россию, что по моему глубокому убеждению - пустая трата денег, то тренеру могут достаточно много заплатить. Беда в том, что Абрамовичи любят мячики , а не лошадей.
Пух: вася пишет: Беда в том, что Абрамовичи любят мячики , а не лошадей. А это глобальная беда нашей отрасли. А исходит она от того, что у нас процентов 95 населения не знает о существовании ипподромов. Почему за бугром так популярны ипподромы, а значит и тотализатор, а значит и прибыль от него огромна, а значит и призовые суммы значительны, а значит и рысистое коневодство постоянно развивается? Потому, что детки там с самого нежного возраста с мамами и папами регулярно посещают ипподромы, отдыхают там, развлекаются, весело проводят время. Потому, что ипподром там - полноценный центр культурного семейного отдыха, а не сомнительное заведение для болезненно азартных и невзыскательных индивидуумов. Пока это будет так, мы и будем на нашем теперешнем уровне.
лена м.: Пух пишет: А это глобальная беда нашей отрасли. А исходит она от того, что у нас процентов 95 населения не знает о существовании ипподромов. Это точно. Один мужик из ФлОриды приехал(не любитель) спрашиваем:ну как там, бегают... Он плечами пожал говорит за двести метров футболки-бейсболки-сувениры продают. в газетах освещаются шансы лошадей на будущие призы и т.д. А у нас олько и жуют тотошка, тотошка... Кто на не знаю что пойдет ставить! Чтоб тотошка доход приносила, надо чтоб люди как минимум заинтересовались! Мы в нашем спорт баре сидели, просили музыку убавить. У них во время бегов своя программа. на трибуне скучновато.
Golybai Strela: trotter71 а вы можете назвать хоть одну фамилию бригадира,который делает биохимию крови лошади и на основании результата,строит свои тренировки?
Раунд: Golybai Strela пишет: trotter71 а вы можете назвать хоть одну фамилию бригадира,который делает биохимию крови лошади и на основании результата,строит свои тренировки? А сколько эта биохимия стоит? Много еще владельцев не только на ЦМИ готовы на расширенные расходы? Всеж таки все это взаимоствязано))
Golybai Strela: Раунд А зачем тогда приглашать иностанных наездников? Они что за спасибо будут работать? Да и вообще о каких передовых методах тренинга говорим,если денег нет...а покупать лошадей деньги есть? Тогда нечего такие разговоры в принципе вести...
Раунд: Golybai Strela пишет: Раунд А зачем тогда приглашать иностанных наездников? А что много народу собралось на их приглашение))) Купить лошадку одно, а по уму и по делу в нее бабки вкладывать это другое...
Golybai Strela: Раунд да прекращайте вы эти разговоры,про то,что мы люди бедные нам бы одну лошадку купить и потихоньку на ней ездить,глядишь разбежиться и мы все прызы повыигрываем,Все...прошло то время,никогда не вернется! Прежде чем покупать лошадь,оцени свои возможности!Я конечно не говорю,про Саратов и Курс,речь идет о Москве,потому что я живу в Москве... Аренда дорогая,тренинг,дорого,все дорого! Я понимаю,что Раунд не собирается приглашать заграничного наезника...но тему то читайте,а не уходите в прострацию и рассуждение...о том...о сем....
Smolka: calibr пишет: А когда прижмет,то сразу-дайте нам иностранца.Караул,мы не справляемся,серы,забиты,убоги.Ждем очередных Рюриковичей. Смешно!Где наша гордость?Учиться,блин,надо! Полностью согласна. Не надо бить челом. Надо все - таки требовать от властей наведения порядка в отрасли, в сельском хозяйстве! Учить людей надо. Зоотехников, наездников, и не по старинке, а с учетом прошлого опыта, но применяя новые технологии, анализы, исследования. А у нас в с/х вузы уговаривают поступить. Кто не поступил на факультеты экономические, переходят в животноводческие, чтобы там 2 года бесплатно поучиться или за более низкую плату, а потом перевестись на экономический факультет на 3 курс. Не гнаться за границу за их результатом. А самим медленно, но верно. Да и не так много времени надо, чтобы привести заводы в порядок, пусть их 5 будет, но чтобы работали. Частники - замечательно, но в соотвецтвии с общим планом иначе молодняк не купят. Ипподромы в соотвецтвие привести. Через 5 лет будут специалисты, через 10 опытные специалисты. Но все это треп, потому как Медведев только начал борьбу с самим собой, т е с коррупцией. Пока все в свой карман гребут, а остальные развлекаются как могут. Ну и придет к нам специалист, а тут дорожка, коррупция, нищета, развал. И что он сможет? Плюнуть и уехать. Нет порядка, нет результата, а тут хоть Шумахера пригласи, он на ниве. заправленной 92 бензином не выиграет. И опыт не передаст, нет у там таких дорожек. Поехали лучше в Уфу, там ипподром хороший. будем их опыт перенимать. И внутри порядок. А с ЦМИ навоз вывезли? У всех прошу прощения, если что не так сказала. Мне дилетанту из глубинки не стоило в разговор встревать. Просто, как историк знаю, призывания спасителей из - за границы к добру не приводят.
зн: все верно. Вон из пенс.фонда 1,5 млрд. увели. А кто? Да те же самые чиновники,которые с коррупцией борятся. И ведь не найдут,на стабфонд кивнут. А у кого украли? У нас с вами,простых трудяг
Svetlaya: Golybai Strela пишет: trotter71 а вы можете назвать хоть одну фамилию бригадира,который делает биохимию крови лошади и на основании результата,строит свои тренировки? Отвечу за trotter71, можно? Лично видела что Найденов делал биохимию своим лошадям и не только биохимию. И массаж, и гемотерапию по показаниям проводили. Вообще новые методики восстановления, поддержания порядка лошади с большим интересом пробовали. Естественно допинг и езда на тотошку строжайшее табу (это для тех кто не знает Найденова). Думаю многим думающим тренерам в нашей стране очень интересна информация о новых разработках. Другой вопрос что ее нет. И никто не будет ее раскрывать нам. Только может на основе личных отношений. Что говорить о иностранных тренерах. Попробуйте вытащить секреты из наших успешных тренеров, разведчики отдыхают.
Svetlaya: А по поводу иностранного тренера в нашей стране... Это надо брать человека и с ним вместе строить тренпункт по современным стандартам, отбирать лошадей, обучать персонал, искать кормовую базу и тд и тп И тогда будет результат от ихних методик. Но на это нужны деньги, БОЛЬШИЕ деньги. А так тупо привезти человека в наши сараи и требовать безминутных лошадей на гнилом сене... Какой дурак поедет.
Golybai Strela: Svetlaya Найденов не стоит в Москве...это во-первых,я спрашивала про московских наездников.Во-вторых ,я с самого начала посмеялась над темой,которую подняла Пух,ибо речь идет " не о том,как прыгать,а о том,как слезть"...
Раунд: Golybai Strela пишет: " не о том,как прыгать,а о том,как слезть"... )))) Точно)
Primary: Golybai Strela пишет: Найденов не стоит в Москве... Как это не стоит? Поставил в Москву, не знаю сколько голов, но многих лучших у Кочетулина забрал. Аскания Син в прошедшие бега вроде уже бежала.
Golybai Strela: Одна Аскания,стоит у Макарова... и то всего полтора месяца,других я не видела...
Svetlaya: Ну раньше-то Найденов стоял в Москве. Да и какая собственно разница, в Москве не в Москве. Просто не надо всех под одну гребенку. Уверена есть люди которые интересуются современными разработками. Просто сейчас нет возможностей у многих. Многие не знают язык, это уже большое препятствие. Что толку от стажировки если ты не понимаешь о чем там люди говорят. А тема действительно смешная, до слез...
Golybai Strela: Svetlaya вот именно что есть разница.Если на всю Россию один Найденов пользуется прогрессом,а остальные работают дедовскими способом,о чем вообще идет разговор??? Вот в Раменском есть наездники,которые берут кровь лошадям на биохимию????
Пух: Svetlaya пишет: А тема действительно смешная, до слез... Ну так все наше коневодство - смешное до слез... Svetlaya пишет: Думаю многим думающим тренерам в нашей стране очень интересна информация о новых разработках. Другой вопрос что ее нет Она есть, только немножко шевелиться надо. Переводить иностранные тексты, да и наши есть интереснейшие, в том числе из физиологии человеческого спорта.
Зараза: Golybai Strela пишет: trotter71 а вы можете назвать хоть одну фамилию бригадира,который делает биохимию крови лошади и на основании результата,строит свои тренировки? Интересно посмотреть результаты. Применительно к тренингу.
Svetlaya: Лошадь или едет или не едет Пример из найденовских Паккард орл. 2,10 кажется был 3лет. Что с ним только не делали, не выбегает он за 2.10 хоть ты тресни. Дно оказалось близко... Пух пишет: Переводить иностранные тексты, да и наши есть интереснейшие, в том числе из физиологии человеческого спорта. Пух, а почему бы не разместить их на форуме в теме тренинг? Интересно почитать, поразмыслить. А то один орлик у нас за физиолога
Primary: Не, ну Паккард-то все-таки 2.04,8 приехал.
Svetlaya: Да?!!! О, классно! Вот значит есть результаты. Как это я прошляпила паккардовые успехи... Спасибо, палочка -выручалочка
Primary: А это еще по Казани, уже давно, получается.
Golybai Strela: Наверное сделали какой -нить импортный массах...Вообще Света,помня прижимистость Найденова,что-то не очень я верю в сказку,про то что он всем лошадям делает биохимию,наверное Перспективе один раз сделал,на том и закончил,а вы тут рассказываете,буд -то сами все пробирки,для забора крови держали.... Вот попону для физиотерапии за 6 тысяч евро,я видела у Харадзе,только не очень то она Ольховскому помогает выигрывать.
Svetlaya: Мы тут теперь Найденова обсуждать будем? Я отвечаю за то что видела лично. Не больше и не меньше. Слухами и домыслами заниматься не собираюсь.
Golybai Strela: Да и я про то же...что вы видели то...оказывается ничего.
Пух: Ну в общем, массаж и гемотерапия - это не вчерашний, а позавчерашний день.Svetlaya пишет: Пух, а почему бы не разместить их на форуме в теме тренинг? Интересно почитать, поразмыслить. А то один орлик у нас за физиолога К сожалению, эти тексты большого объема. Для примера поищите книги Селуянова. Одна у меня в компе была, если найду, могу послать на мыло.
Зараза: Пух пишет: массаж и гемотерапия - это не вчерашний, а позавчерашний день ВСЕ НОВОЕ - ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ. ПРОСТО ПОДХОД ДОЛЖЕН БЫТЬ СИСТЕМНЫЙ. Кто видел у наездников кардиомонитор?
kogorta: Да видели у некоторых, только если у самих головы нету, то ни один прибор не поможет.
Пух: Зараза пишет: Кто видел у наездников кардиомонитор? У нас был, но владелец, которому он принадлежал, посчитал,что это лишнее и забрал. Вообще вещь полезная, но заниматься подобными мониторингами и другими видами контроля должен, как мне кажется, специальный человек, который не ездит в качалке. Ну типа врача.
зн: я сразу вспомнила орлика62, который развёл дискуссию, про вес наездника, мешок картошки и сопротивление воздуха качалке и наоборот
chibis67: Зараза пишет: Кто видел у наездников кардиомонитор? Я видел, пульсометр + монитор сердечного ритма. И даже сам пробовал использовать (как эксперимент). Polar Equine Trotting называется. Несколько моделей специально разработано для рысаков. У него в комплекте датчик на эластичном поясе, который идёт параллельно с седёлкой, второй датчик, который крепится на спицах (внутри защитных колпаков) и собственно монитор, который крепится к качалке в зоне досягаемости наездника. В дополнительных функциях часы, таймер с памятью длительности тренировки, измеритель скорости и расстояния. Есть USB выход, позволяющий сбрасывать полученную информацию на комп. Но по моему мнению этот девайс очень неудобен в эксплуатации в наших условиях. А неудобен тем, что использовать его можно только при хорошей погоде, по сухой дорожке. При достаточно высокой цене этого прибора, все элементы находятся в зоне сильного загрязнения, т.е. во время использования в плохую погоду всё полностью покрывается грязью (шлаком) и скорее всего долго не проживёт.
Зараза: Пух пишет: Вообще вещь полезная, но заниматься подобными мониторингами и другими видами контроля должен, как мне кажется, специальный человек, который не ездит в качалке. Ну типа врача. Как раз он должен сидеть в качалке.т.к. прибор работает на малом растоянии.
Зараза: chibis67 пишет: При достаточно высокой цене этого прибора Проще надо быть, ведь главное - пульс а не ритм. Поэтому подойдет и для *троеборцев*.
вася: Вот опять! Про космические технологии начали, а сами от лучины не отказалися исчо...
xurga: Пух пишет: пригласили Гуса - и сразу результат ну и как резулътат
Svetlaya: Гы-гы-гы В новостях передавали кто-то прикололся. Разместили на сайте вакансий объявление что в футбольную сборную требуются сотрудники умеющие бегать, попадать в ворота, без вредных привычек и т.д. В бонусах высокая з/п и рукопожатие президента. Работодатель Гус Хиддинг. Я валялась.
Пух: Зараза пишет: Как раз он должен сидеть в качалке.т.к. прибор работает на малом растоянии Он используется при работе в качалке, а обрабатывать результаты должен специалист. xurga пишет: ну и как резулътат Да, результат шокирующий! Однако никогда бы не предположил, что какая-то Словения может играть на таком уровне! Наши в сравнении с ними выглядели как котята - и в прямом смысле, и в переносном. Если б я не знал, кто играет, сказал бы, что немцы. Да и немцы сейчас играют хуже них.
вася: Воо! На футбольные форумы пора! Стиль нашего всего спорта я теперь называю "Стиль Сорренто или одиночное попадание" - раз выстрелить могем, но не больше. А зачем? Уж во футболе, куды таки баблищщы валят такие провалы, чаво за нас, убогих, говорить.
зн: ура, наконец то orlik62 появился , как "ясно солнышко". Теперь тема "не умрёт"
orlik62: Golybai Strela пишет: Я тут спросила одного наездника.молодого,к стати,а пользуются ли они лабораторными исследованиями крови лошади,а он выпучил глаза и сказал-а на фига! Для понимания важности самой различной биометрической информации не нужны тренеры-иностранцы. Вот сейчас про Хиддинга тоже многое говорят. Но у него и условия были не чета для отечественных тренеров. У голландца взгляд на наш потенциал не замыленный и любимчиков из своих клубов не мог тащить. Так что есть и достоинства и недостатки. Свой тренер - он лучше понимает российскую специфику, да и условия среды у нас не такие комфортные. Прямое заимствование ихних технологий не даст нам никакого существенного толчка в развитие, все равно мы будем от них отставать и по результатам испытаний и по качеству племенного материала, который не будет конкурентоспособным на мировых аукционах. Систему племенной работы надо менять основательно и без оглядки на запад.
зн: orlik62 пишет: Свой тренер - он лучше понимает российскую специфику, да и условия среды у нас не такие комфортные. Прямое заимствование ихних технологий не даст нам никакого существенного толчка извиняюсь за офф... Я подобную точку зрения (кстати, я с ней согласна полностью), слышала тут, но по другому поводу, по поводу узбеков и таджиков. Так вот, говорили, что ни какой узбек не заменит, в некоторых вопросах, даже пьющего русского (своего). Пока этих таджиков, узбеков научишь (не всех получается), а как научишь, так всё равно, как у наших сделать, не получится, а вот чисто механическую работу они делать умеют и хорошо...
orlik62: зн пишет: вот чисто механическую работу они делать умеют и хорошо... Т.е. Вы предлагате также и поступать нам со шведами, французами и т.д.
зн: нет, я предлагаю, если уж речь идёт о покупке технологий, то к ним в нагрузку брать в аренду шведов и французов и, "пристёгивать" к нашим наездникам и реалиям, иначе, как вы говорите, Прямое заимствование ихних технологий не даст нам никакого существенного толчка в развитие
orlik62: зн пишет: "пристёгивать" к нашим наездникам и реалиям Смысла пристёгивания к нашим наездникам не вижу по причине того, что к нашим условиям они сами пристёгиваться не захотят. Если мы начнем менять кардинально систему племенной работы, которая и так скопирована у них, то к новой системе они не будут готовы и станут смотреть на неё как бараны на новые ворота. В чём смысл?
зн: ну, так я ж сказала, что брать их в аренду, за деньги. тогда захотят пристегнуться, куда нужно, точнее, молча сделают то, что их попроосят. Думаю, со временем, наши частники дорастут и до этого, кроме банальной и накладной покупки креков за границей. На счёт баранов с новыми воротами... с чего то начинать всё равно надо, а принцип "мы наш, мы старый мир разрушим ...", а потом новый отстроим, уже себя показал в полной мере, все мы от этого пострадали, вспомните Горбачёва, Ельцына и прочих. Менять, безусловно, надо, но постепено... и, слово, кардинально, тут мне совсем не нравится
orlik62: wildhorse пишет: Да, согласен. Но при этом молодежь надо финансово заинтересовать. И тогда интеллекты захотят работать в коневодстве. Начинайте! Я готов!
orlik62: calibr пишет: Мы то знаем,да вот покупают не профи,а любители с баблом! Это только треть проблемы. Две трети заключаются в том, как и в каких условиях купленное будет использоваться.
зн: ничего себе молодёжь пошла
orlik62: wildhorse пишет: Так надо интегрироваться, а потом посмотреть, приводит ли такой подход к положительным результатам Конечно результат будет и будет положительный. Вот после проигрыша словакам мы опустились в рейтинге ФИФА на 13 место. Не первые, но и не последние. Вы довольны? Если довольны то это то, что нам нужно. А если не довольны, то это не тот путь или несовсем тот.
orlik62: зн пишет: вспомните Горбачёва, Ельцына и прочих Горбачеву деваться было некуда. Вспомните про пике Шатла до высоты 65 км над Москвой. Мог запросто сбросить бомбу и не одну. И мы ничего сделать не могли как тогда, так и сейчас против этого "аэрокосмического трюка". Ельцин по дури просрал Россию. Сейчас хоть что-то возвратили. Так что всё не однозначно. От нас мы видим одно, они видят несколько другое. Думаю что сейчас время для инновационной деятельности благоприятное. Только вот крутятся вокруг всякого рода бездари, а потому что инноваций без денег не бывает. У них нюх на деньги от природы развит. Только пока что запах есть, а самих денег нет.
orlik62: зн пишет: ничего себе молодёжь пошла А главное не возраст, а состояние души!
зн: ладно хоть запах есть (раньше и запаха не было), со-временем, и деньги появятся, не всё ж сразу знаем мы это состояние души, видели, чем старше - тем моложе
orlik62: зн пишет: чем старше - тем моложе Это Вы про седину в бороду...?
зн: неа, про беса в ребро
Пух: зн пишет: я предлагаю, если уж речь идёт о покупке технологий, то к ним в нагрузку брать в аренду шведов и французов и, "пристёгивать" к нашим наездникам и реалиям, Ага, прикиньте, Стиг Юханнсон подходит к Ларисе Танишиной и говорит:"Насяльника, скока кружков тротом едума?"
зн: ну, как всегда начинаются домыслы и перегибы . В нагрузку, это не значит, в подчинение, у нас своих узбеков хватает, а в руководство, для обучения, пердачи опыта и знаний. Хотя, понимаю, что наши наездники, особенно, что постраше, по-первости, будут сопротивлятся. С молодёжью, полегче будет, как правило, они открыты всему новому, лучше обучаемы, мотивации другие
orlik62: зн пишет: В нагрузку, это не значит, в подчинение, у нас своих узбеков хватает, а в руководство, для обучения, пердачи опыта и знаний. Попробовать оно конечно можно. Но нужно ли? от с Гусом попробовали, и давай ему теперь замену искать. Вот с турками ему будет комфортнее. Уверен. А ещё лучше с Аргентиной или Бразилией. Из чемпионов не будут вылезать. Не в Гусе дело-то, не в Гусе. Раньше, когда доля интеллектуальности в футболе была повыше, можно было и неспеша мячи закатывать. Теперь же, когда стали считать работоспособность футболистов - хрена лысого просто так забить гол. А в силовой подготовке, а точнее в кпд мышечной деятельности, мы уступаем достаточно, чтобы о первом месте только мечтать. Менять надо отношение к детскому футболу. Вот посмотришь по осени к нам какие-нибудь англичане приедут и играют в перчаточках, а наши без перчаток, вот от этого все, от этого. Занимаясь большим спортом надо всячески стараться избегать хотя бы малейшего закаливания. Утеплять надо конечности и шею, да и шапочку в холод следует одевать. Достаточно ещё вспомнить проигрыши испанцам, вот укатали дважды они нас. А в последней игре за все 90 минут наши только один раз в сторону ворот и ударили. Вот что такое работоспособность и на сколько важен в этом кпд. А в конном спорте все точно тоже и происходит. Чрезвычайно вредно лошадям закаливание.
зн: осталось только фиников спросить. У них лошади,вместе с малышами, и зимой, и летом на улице закаляются,но все равно как шустро бегают. Технология, понимаешь
orlik62: зн пишет: все равно как шустро бегают Этого не может быть, потому что не может быть вообще. Всё в мире относительно. Шустро в сравнении с кем?
Пух: Ну кстати, да, я тоже знаю, что скандинавы держат своих рысаков в спартанских условиях - круглый год в леваде (а у них круглый год зима). И кобылы с жеребятами, и жеребые кобылы тоже. Только на день выжеребки заводят в конюшню. Это конечно, делается в большой степени ради экономии на рабочей силе, но результаты впечатляют - мы за ними не попадаем и в пыль. С другой стороны, когда смотришь трансляции, например, из Франции, то там в любую погоду, даже летом, сразу после финиша к лошади подскакивает конюх, чтобы накинуть попону на поясницу, а когда похолоднее - и две попоны - на перед и на зад. И тоже мы за ними не попадаем.
вася: Ко всем изворотам скандинавов я бы добавил кормежку классную. Сам видел в Финляндии как после приза зимой горячей водой помыли на улице почти лошадей - под три попоны и домой - а там в сарай холодный.
Зараза: orlik62 пишет: кардинально систему племенной работы Как это. Жеребца на кобылу *сажать* по другому
Svetlaya: Пух пишет: Ну кстати, да, я тоже знаю, что скандинавы держат своих рысаков в спартанских условиях - круглый год в леваде (а у них круглый год зима). И кобылы с жеребятами, и жеребые кобылы тоже. С другой стороны, когда смотришь трансляции, например, из Франции, то там в любую погоду, даже летом, сразу после финиша к лошади подскакивает конюх, чтобы накинуть попону на поясницу, а когда похолоднее - и две попоны - на перед и на зад. И тоже мы за ними не попадаем. И что тут такого спартанского? Спартанские условия это когда 1 час на дорожке, на водилке или в леваде остальное время в деннике с грязными опилками и затхлым воздухом. Призовой рысак это сердце и легкие, живя на свежем воздухе они работают как надо и закаляются. Сытая и сухая лошадь несильные морозы переносит нормально, не каждый день у нас -25С От дождя у них укрытие поди есть, сено в свободном доступе, левада огромная, чего надо еще? Французы в Казань когда приезжали своих лошадей в конюшню практически не заводили, огородили кусок газона электропастухом и там у них лошади целыми днями тусовались. Не дураки наверно. Попона после приза тоже совершенно правильно, разгоряченная лошадь вмиг застудится, зачем рисковать. Сама конюхом бывало бегала с попонами на дорожку, и в конюшне потом моешь растираешь, укутываешь в три попоны, пить даешь по глоточку. Любой конюх это знает прекрасно. Почему у нас так не делают все? Потому что успеть к каждой лошади на дорожку нереально. Не знаю сколько голов на одного конюха приходится во Франции, а у нас по 6-10 голов. У кого и больше. И когда у тебя подряд бегут три-четыре лошади, тут не до попон.
зн: Svetlaya пишет: И что тут такого спартанского? это,прежде всего, спартанские условия для жеребят, потому, что они вместе с мамками, на улице круглые сутки в любую погоду. А то что на дорожке происходит, это наверняка, у фиников, всё накатано и проверено давно путём проб и ошибок. Ваши слова этому ещё раз подтверждение. Вот вам другие спартанские условия (быль), когда лошадь стоит в грязном, обгрызенном ею же, деннике, жмётся к стенке, т.к. в центре денника огромная промоина в бетоне полнёшенька мочой, есть голимую солому и пловинную дозу овса, в теменоте, т.к. нет света, а зимой день короткий, 12 час в сутки н улице в любую погоду и при этом, каждый год жеребят даёт здоровых и умирает по старости лет эдак в 22-25. Вот в этом мы фиников переплюнули...
Svetlaya: Так и крепкими вырастают зато. Там чай рожают не в грязной луже. То что вы описали это уже не спартанские условия, а концлагерь. За это сажать надо. И кто думает что вот в такую конюшню поедет иностранный тренер? Гы-гы-гы
лисэс...: Нужны ли нам иностранные тренеры? -нам нужен их опыт!
зн: Svetlaya пишет: То что вы описали это уже не спартанские условия, а концлагерь. За это сажать надо. вот-вот и я про то ! Наш шеф оскорбился, за то, что людям показала настощий конский концлагерь, засужу, говорит Svetlaya пишет: И кто думает что вот в такую конюшню поедет иностранный тренер? в такую - не поедут, там тренера не нужны, там даже видавшие виды конюхи разбежались, остались лишь пофигисты
trotter71: Раунд пишет: Golybai Strela пишет: цитата: trotter71 а вы можете назвать хоть одну фамилию бригадира,который делает биохимию крови лошади и на основании результата,строит свои тренировки? А сколько эта биохимия стоит? Много еще владельцев не только на ЦМИ готовы на расширенные расходы? Всеж таки все это взаимоствязано)) Назвать могу, конечно. Только не буду, т.к. не всем тренерам это понравится (кстати об "отдыхающих разведчиках"). Массово подобные методы, действительно, не применяются скорее всего из-за стоимости.
orlik62: Зараза пишет: Как это. Жеребца на кобылу *сажать* по другому Это думаю не самая большая проблема. Проблемы несколько более крупные. О них я писал : http://orlik62.narod.ru/priklad.doc Причем неоднократно.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Пух пишет: о необходимости для нашего коневодства иностранных тренеров. Мне показалась эта тема интересной. А как думают форумчане? Значит так,что я думаю по этому поводу!У меня имеется на этот счет своё мнение!!Конечно нам нужны иностранные тренера..Они нам своих тренеров пришлют мы им в ответ СВОИХ))Научим их водку пить,курить,девок на сеновал таскать)))Обмен опытом так сказать)).Они нам своё..Как лошадь запригать,как её лечить,да мало ли чего еще))ВОБЩЕМ Я ЗА!!!
Апогей: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Научим их водку пить,курить,девок на сеновал таскать)))Обмен опытом так сказать Мда, судя по всему, у вас наибогатейший жизненный опыт.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Апогей пишет: Мда, судя по всему, у вас наибогатейший жизненный опыт Конечно можно было бы развить тему дальше!Но будет не коректно))По отношению к людям)).У не которых это уже образ жизни такой!)для меня это ДОСАДНО)).
nevidimka: иностранные тренера не помишают всегда можно у кагото чему то поучиться.я токо преведствую
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Уж плохому точно научить не смогут)Вон Трутнева во Францию отправили учить Французов)Так там и остался))Не отпускают человека!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Да французы меня в который раз восхитили.Какая манера езды...какая французская школа,какие там мастера любо дорого смотреть...Вот из франции нам бы выписать хотя бы одного на годик!!
белочка: Исаков уже предложил одному из французов должность бригадира 25 т/о. По фамилии Дерю или Дрю или деру, поработает, посмотрим как правильно.
Primary: Ой, что-то жалко мне француза... Добро пожаловать в реальную жизнь, называется. А кто ему платить-то будет?
Раунд: А главное посмотреть, на то, как он Несяевых и Козловых будет за пояс затыкать))))
Primary: Раунд пишет: как он Несяевых и Козловых будет за пояс затыкать)))) Это возможно, но на это нужно время. Минимум пара лет. И то не затыкать за пояс, а ездить временами наравне. Думаю, столько он попросту не выдержит.
Раунд: Primary пишет: Это возможно, но на это нужно время. Минимум пара лет. И то не затыкать за пояс, а ездить временами наравне. Чей-то на ЦМИ в последнее время было не мало выводных лошадей... И не очень то они и блестали, пару раз выстрелили, песня была не долгой... Интересно посмотреть, как он будет ездит на равне... На чем, на каких лошадях...
Primary: А я так поняла - Исаков предложил, так на Локте и будет ездить. Нет?
Апогей: Раунд пишет: А главное посмотреть, на то, как он Несяевых и Козловых будет за пояс затыкать)))) Козлова то? ню-ню, затыкать замучается. Сначала мы пачками импортных лошадей покупали, теперь за импортных наездников взялись. Тоже мне, Гусы Хиддинги. Он первые два года будет коллектив дрессировать, потом лошадей примется, а там глядишь, и контракт закончится.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Primary пишет: А кто ему платить-то будет? Кто музыку заказывает ,тот обычно и платит!!Они нам ФРАНКАМИ а мы им ДОЯРКАМИ))
Primary: Француз на доярок согласился? Оригинально... Это ж много их понадобится, наверное...
зн: это сколько заплатят. Если столько же, сколько и Гусу платят, то, наверняка, согласится, причём, даже на не мытых
Раунд: Primary пишет: А я так поняла - Исаков предложил, так на Локте и будет ездить. Нет? может будет тренировать рожденных от выводных маток с приставкой ЛОК?))
Elli iz stte Kanzas: Нужны ли нам иностранные тренера???? Думаю лучшим решением было бы нашим наездникам съездить и поработать даже конюхом за рубежом.Вот это действительно неоценимый опыт.Только вот тут практикой на месяц не обойдешься,Я вот уже 3-й год как в Швеции и далеко не со всеми нюансами ознакомилась,раз в 2 недели обнаруживаю что-нибудь новое,что в силу не знания языка их,пропускала мимо ушей,или у них времени объяснить не хватало предыдущие 2 года . Но то, что я изучала весь Рысистый мир заново когда там работать начала ,это точно. Но только теперь узнав больше об их тренинге,видя их климатические условия,сравнивая корма уход,ветеринарные мероприятия,ездя на их лошадях я могу сравнить,как бы я могла тренировать своих коней,что были у меня в Россию И понимаю,что бы я из этого опыта могла бы использовать дома а что бы нет. А вот если бы одного из них поставить в те условия что у нас на ипподромах,я думаю им придется не просто у нас выживать,и это займет несколько лет на то чтобы понять как тренировать в наших условиях наших лошадей на наших кормах.Может быть у крупных наших частников было бы и неплохо попробовать сделать тренером иностранца,у тех у кого возможности есть оборудовать трен пункт,обеспечить кормами,находить деньги на хорошее снаряжение,возить лошадей на бега,и оплачивать услуги ветврача и платить этому иностранцу зарплату.Но что-то это звучит как какая-то сказка.У нас так наверное не бывает.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: 'Elli iz stte Kanzas'....Просто потрясающе!!! Очень толковый сказ!Как тонко подмеченно всё.Видно сразу человек со складом ума!Мы вас ждем из Швеции тут в МОскве!Надеюсь вы проведете для наших ТОП НАЕЗДНИКОВ пару УРОКОВ!!Обещаю своё скромное присутсвие !Интересно ведь будет я уверен!!Всегда за обмену опытом!!
Грициан-Таврический: Приезжайте, Выключатель человек хороший, за Идею готов пострадать. Оплатит Вам перелет, люкс в гостинеце "Бега", покажет Вам живую Ползунову и медведей в Московском зоопарке. В Москве вообще хорошо... И, вообще, в живую, ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ не такой страшный, как на аватаре. Если ВЫ девушка - Он Вам понравится.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Да я всё оплачу и включу вам тотализатор на один день,чтоб вы могли наиграться в сласть)И еще покажу вам Грициана таврического))Он вас в ресторан сводит и накормит))).И спать уложит еще))он большой мастер в этом плане!Как уложить в пастель женщину))
Солнце: Elli iz stte Kanzas пишет: Думаю лучшим решением было бы нашим наездникам съездить и поработать даже конюхом за рубежом.Вот это действительно неоценимый опыт. А они-то, дураки, там выступали на своих и чужих и выигрывали. Надо было конюхами, от как!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Солнце пишет: А они-то, дураки, там выступали на своих и чужих и выигрывали. Надо было конюхами, от как Те,кто там выступал и честь РОССИИ отстаивал)тем конюхами идти конечно не нужно))Видимо человек имел в виду ряд наших мастеров!У которых одна победа в год!!И та случайная.
Elli iz stte Kanzas: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Приезжайте, Выключатель человек хороший, за Идею готов пострадать. Оплатит Вам перелет, люкс в гостинеце "Бега", покажет Вам живую Ползунову и медведей в Московском зоопарке. В Москве вообще хорошо... И, вообще, в живую, ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ не такой страшный, как на аватаре. Если ВЫ девушка - Он Вам понравится. Грициан-Таврический пишет: Да я всё оплачу и включу вам тотализатор на один день,чтоб вы могли наиграться в сласть)И еще покажу вам Грициана таврического))Он вас в ресторан сводит и накормит))).И спать уложит еще))он большой мастер в этом плане!Как уложить в пастель женщину)) Ну все пакую чемоданы,встречайте! ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Солнце пишет: Те,кто там выступал и честь РОССИИ отстаивал)тем конюхами идти конечно не нужно))Видимо человек имел в виду ряд наших мастеров!У которых одна победа в год!!И та случайная. Спасибо за пояснение ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ,конюхом или наездником это кому как нравиться.Конюхом-эта альтернатива для молодежи я думаю,конечно мастеру конюхом работать ни одному не захочется.Но в чужой стране не все так просто,если едешь сам по себе,искать свой собственный опыт,или устраивать жизнь.У нас работает на нашего босса несколько бывших тренеров - Итальянцев, они занимаются с молодыми лошадьми , так они им и конюхи и наездники,а в приз ездят редко,в основном квалификацию и премие ездят.Ну кому как повезет в общем.А без знания языка вообще тяжело опыт получить какой-либо.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: На счет знания языка!Верное наблюдение.Хорошо хоть не которые форумчане научились говорить по русски!А то бы мы с вами их никогда не поняли о чем они нам говорят))
Рекс: белочка пишет: Исаков уже предложил одному из французов должность бригадира 25 т/о. По фамилии Дерю или Дрю или деру, поработает, посмотрим как правильно а какое отношение имеет г-н Исаков к 25 т/о
полная версия страницы