Форум » Тренинг рысаков » От чего зависит мастерство наездника? » Ответить
От чего зависит мастерство наездника?
Рекс: Уважаемые!периодически,во всех темах возникает оценка личностей .Хотелось-бы узнать в чём их особенность:тренинг,общёние с людьми и ,обязательно,с лошадьми. от чего зависит классность наездника?
зн: Ипподром превращается в "трассу Формулы-1", наездникам нужна только скорость и, первый или ни как. Испытывать и выявлять класс перестали, так, купили, попробовали, не подходит - выкинули, смотрим дальше. Хотя ещё остались наездники, которые, выполняют свое основное предназначение, выявлять класс лошади. Есть и коневладельцы(заводчики), которые, заинтересованы в выявлении класса своих лошадей и от своих лошадей. Только, таких мало, я уж фамилии называть не буду, боюсь, что многие меня не поймут (но это уж точно, не Козлов, Несяев, Репин, А.Казаков и пр.)
кофейник: Svetlaya : У нас нет законченной и логичной системы коннозаводства. Поэтому говорить особо не о чем. А при Орлове и Шишкине несомненно была! Вот помницца пришли на ЦМИ из Лаг-сервиса два жеребенка, одиного из них кличка КРЭК. И что? Им до квалификации ноги оторвали. А в заводе были вполне перспективные. Вывод: пусть каждый делает сое дело, нечего на заводчика пенять коли..... Ну дальше все знают.
зн: кофейник пишет: А при Орлове и Шишкине несомненно была! при Орлове и Шишкине рысистых пород не было, их только создавали, а, потом, при видимом безобразии, это я, про пред- и послереволюционные дела, орп породу сохранили и, новую ещё создали и, в те времена, состояние кличества голов племенных орловских, к примеру, маток, было в сотни раз больше, чем сейчас кофейник пишет: Им до квалификации ноги оторвали ... А в заводе были вполне перспективные..
кофейник: зн : в те времена, состояние кличества голов племенных орловских, к примеру, маток, было в сотни раз больше, чем сейчас Согласна, но американцы тогда только появлялись в России, а сейчас у нас "своих" американцев больше чем всех местных пород вместе взятых. Поголовья для работы наездников хватает, а думаю. ИМХО Выявлять класс лошади необходимо для ведения успешной селекции а не только для денег от тотошки. Я вдумчивых наездников в России по пальцам могу перечесть. А из них еще некоторые начинают реально работать только после "настойчивой просьбы"
Svetlaya: кофейник пишет: А при Орлове и Шишкине несомненно была! Ха Орлов сам сделал систему отбора и испытаний! Вполне логичную и весьма строгую. И цели для себя обозначал предельно четко и ясно. Поэтому и имел предприятие сопоставимое по размаху с нынешними автомобильными концернами. Вы себе представляете что такое иметь 5000 голов лошадей?!!! Вести работу с несколькими породами. Найти и выучить персонал для работы с поголовьем. Ни один человек в мире не смог вывести в течение своей жизни две породы лошадей ни тогда ни сейчас. Орлов блестяще это сделал. А то представляют Орлова таким богатеньким самодуром который без крестьянского гения Шишкина шагу ступить не мог. Привез от турок Сметанку покрыл десяток кобыл и чудесным образом отвел лошадок. Пример неудачный. Была тогда система, это сейчас одни понты и отмывка бабок. Сейчас цель для производства спортивного рысака проста - держать ипподромную нагрузку и выигрывать. А вот системы для достижения этой цели нет. Поэтому и сыпятся такие КРЭКИ до квалификации и едут на мясокомбинат табунами.
METALLIST: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: покажите мне любую двух летку..я сразу скажу класс там есть или нету..во всяком случае задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!.)) Я думаю это Вы верно подметили, ведь жеребенок он кто? НЕ с неба ведь:) У него папа, мама есть - в принципе уже по родителям можно предвидеть как лошадка бегать будет, а там уже вопрос к кому она попадет, если к хорошим рукам - так и проявит себя, если к плохим - тогда нет... А по экстерьеру тоже можно определить, если наездник с опытом - он уже в мелком будет видеть как мускулатура разовьется, каким ход в будущем будет, но для того чтобы это уметь определять надо очень длительное время проработать с разным молодняком и не один десяток я думаю...
METALLIST: Svetlaya пишет: Вот этот класс и должен выявить наездник, а не выворачивать кишки чтобы достичь того чего в лошади нет.
кофейник: Svetlaya Сейчас цель для производства спортивного рысака проста - держать ипподромную нагрузку и выигрывать. Да именно такая у нас сейчас ГЛАВНАЯ цель! Правильно, зачем нам думать о том чтоб результаты росли, о потенциале лошадей - нагрузку держит, выигрывает с результатом 2.10 и слава богу Граф Орлов над этим прослезился бы, Царство ему Небесное.
METALLIST: зн пишет: в те времена, состояние кличества голов племенных орловских, к примеру, маток, было в сотни раз больше, чем сейчас Сейчас у нас зато машин много... тогда машин то сколько было? Мы ведь все помним почему Орлов взялся выводить Рысака - это порода нужна была России, народу была нужна, войны были... лошадь армии нужна была. Что такое Рысак в то время для России, ну явно не спортивная лошадь, нужна была лошадь с резвой рысью, почему? Потому что на рыси конь меньше сил затрачивает чем при галопе, да и повозки с продовольствием меньше тряслись... Вот и начали испытывать и сравнивать кто резвее, у кого ход шире... Лошадь нужна была тогда российскому народу, поэтому и спросом пользовалась... И количество лошадей этим объясняется.. А когда конная армия так сказать исчерпала себя - остался просто спорт: бега, скачки, конкур и т.д. Svetlaya пишет: Вы себе представляете что такое иметь 5000 голов лошадей?!!! Вести работу с несколькими породами. Найти и выучить персонал для работы с поголовьем. Это тоже четко подмечено, Организация - это дело не простое, хотя и может показаться: а чего там тяжелого ходи себе командуй:)
Апогей: METALLIST пишет: Мы ведь все помним почему Орлов взялся выводить Рысака - это порода нужна была России, народу была нужна, войны были... лошадь армии нужна была. Что такое Рысак в то время для России, ну явно не спортивная лошадь, Когда Орлов взялся выводить рысака, он явно меньше всего думал о народе. У человека была гениальная идея он ее и вынашивал. Рысаки были доступны достаточно обеспеченной прослойке, а мужички, как ездили на Саврасках, так и продолжали ездить. Самое интересное, что главное в лошади по тем временам у простого крестьянина ценились не рысь и не галоп, а шаг. Хороший такой шаг, ходкий, размеренный. Кстати, это я не сама придумала, а где то читала.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: METALLIST пишет: в принципе уже по родителям можно предвидеть как лошадка бегать будет, а там уже вопрос к кому она попадет, если к хорошим рукам - так и проявит себя, если к плохим - тогда нет.. с вами приятно общаться..вы все знаете..конечно родители это показатель..а дальше достаточно вывести лошадь на дорожку...по перовму выходу на круг можно узнать многое..ну если ты конечно понимаешь в лошадях толк..
METALLIST: Апогей пишет: Когда Орлов взялся выводить рысака, он явно меньше всего думал о народе. Конечно он о народе не думал, ему нужна была лошадь которая служила бы в армии, не прихотливая, с широким ходом, выносливая и при этом нарядная, как говорят.. он ведь сам служил в конной армии, и осознавал все нюансы, он понимал какая лошадь нужна армии, а значит и России, вот идея и пришла - самая гениальная. Вывести новую породу - выращенную и разведенную в России,, ( упряжная была нужна, верховые Испанские, Датские, Арабские, Турецкие(лучшие на середину XVIII века) завозились, а упряжных толковых не было) Потому как кони которые завозились так сказать из за рубежа не всегда условия выдерживали: холод, голод и т.д. хотя экстерьер у них был и ход не плохой. А лошади которые тогда были в России вроде и выносливы, да "склад" не тот... Апогей пишет: лошади по тем временам у простого крестьянина ценились не рысь и не галоп, а шаг. Это Вы верно говорите, но Я ведь говорю не о совсем простом мужике, Я говорю о том самом моменте когда лошади надо служить и тут ее уже по другому оценивают - по выносливости. А почему нарядной, а чтоб не стыдно было в военный парад ехать, знать все таки смотрит:) А еще я скажу вот какую вещь люди служившие в конной армии были далеко не бедными (не все конечно), чем выше было звание тем дороже он мог позволить себе купить дорогую лошадь.(это я тоже читала у Аллы Бегуновой). P/S : цит: история - это сказка. каждый со своей стороны прав Я конечно могу с легкостью и признать свою не правоту, но я просто высказала свой вывод сделанный мною на основе чтения книг о конной армии, Орловской породы и биографии А.Г. Орлова, ну и там еще передачи разные по ТВ.
METALLIST: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ну если ты конечно понимаешь в лошадях толк. уж да это верно
METALLIST: Кстати вот строка из книги Татьяны Ливановы: "...Орловская рыссистая порода выводилась в условиях бездорожья, когда нужна была хорошая упряжная лошадь..." что доказывает выше мною написанное: METALLIST пишет: он понимал какая лошадь нужна
Регион 46: Выключатель пишет: Покажите мне любую двух летку..я сразу скажу класс там есть или нету..во всяком случае задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!. Это и называется мастерством! В принципе, уже по тому как движется жеребенок на воле с мамой или со сверстниками становиться ясно специалисту. Наездник, через чьи руки прошли десятки жеребят и сотни лошадей на соревнованиях вполне может оприделить класс молодняка. Не все, конечно, но большинство. Далее идет родословная и прочая информация. Это мне на ипподроме знающие спецы говорили. А таких на трибуне много бывает на главных бегах. Я про Курский ипподром. Там еще есть "старая гвардия".
зн: ну всё, ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ вывели на "чистую воду". Теперь мы знаем, кто тут есть кто Регион 46 пишет: Это и называется мастерством! В принципе, уже по тому как движется жеребенок на воле с мамой или со сверстниками становиться ясно специалисту. Наездник, через чьи руки прошли десятки жеребят и сотни лошадей на соревнованиях вполне может оприделить класс молодняка
Регион 46: Svetlaya пишет: Подготовить конечно можно любую, но у каждой лошади есть свой класс. Вот этот класс и должен выявить наездник, а не выворачивать кишки чтобы достичь того чего в лошади нет. "Порядок" конечно бьет "класс", но только в том случае когда "класс" в беспорядке. И это правильно.И мастера есть разные. Одни на лошадь садятся только на маховую. А в остальное время им не до них(заняты своими делами).Другие каждый день шлифуют своих лошадок на дорожке, тренируют ищут пути улучшения результатов. Есть те, кто "промчит" лошадей с утреца, "дернет за зуб" или "посадит на зад" и считает себя мастером. Есть и те, кто перекладывает все на помощников( у нас в Курске это или любители или друзья), а сам только на маховую и в приз. Но все под контролем держит. Кто знает- поймет о ком я пишу. Это не секрет на трибунах. Про мастера Ивакина тоже говорили, что он своих лошадей гробит, головы им сворачивает. А наездники ругались, что к мастеру не подъехать в призе.Кричит, свистит по дистанции. На ногах у лошадей по две-три пары кабур, которые гремят. Я не спец по лошадям, но ведь выигрывал и его лошадки неплохие резвости показывали( в то время). Сейчас на трибунах мало корифеев осталось. Но тоже интересно послушать любителей.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: я очень рад что у нас в регионах есть толковые люди разбирающиеся от чего зависит мастерство наездника
Священнослужитель: зн пишет: Есть и коневладельцы(заводчики), которые, заинтересованы в выявлении класса своих лошадей и от своих лошадей. Только, таких мало, зн пишет: но это уж точно, не Козлов, Несяев, Репин, Да уж зн великих заводчиков нашла, величественней только поискать... зн - Её боятся все на свете пираты И по праву гордятся ей За то, что бабушка грабит и жжет их фрегаты, Но щадит стариков и детей!
Svetlaya: Регион 46 пишет: Выключатель пишет: цитата: Покажите мне любую двух летку..я сразу скажу класс там есть или нету..во всяком случае задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!. Это и называется мастерством! Это еще не мастерство наездника. Маточники, зоотехники, конюха в заводе тоже могут хорошего жеребенка приметить. Это еще не значит что они смогут подготовить его и успешно выступать. кофейник пишет: Да именно такая у нас сейчас ГЛАВНАЯ цель! Правильно, зачем нам думать о том чтоб результаты росли, о потенциале лошадей - нагрузку держит, выигрывает с результатом 2.10 и слава богу Это нормальная, самая лучшая цель для спортивного коневодства - стремление к выигрышу. Результат сам по себе на хрен никому не нужен. Если лошадь офигенно резвая, но совершенно не терпит борьбы - она даром никому не нужна. Можно сколько угодно рысить с ней отдельно на время с хорошими секундами - она не станет от этого призовым рысаком. Мы живем в такое время когда призовой рысак востребован на ипподроме, это его место и его назначение. Секунды не самоцель, а следствие стремления к выигрышу. Что тут грустного не понимаю. Держать нагрузку и показывать секунды это мало? Чтобы лошадь могла держать ипподромную нагрузку она должна быть резва, вынослива, с хорошими ногами, здоровой головой, и сердцем бойца. По моему требований выше крыши.
полная версия страницы