Форум » Тренинг рысаков » От чего зависит мастерство наездника? » Ответить
От чего зависит мастерство наездника?
Рекс: Уважаемые!периодически,во всех темах возникает оценка личностей .Хотелось-бы узнать в чём их особенность:тренинг,общёние с людьми и ,обязательно,с лошадьми. от чего зависит классность наездника?
Газель: Я думаю нужно в первую очередь УВАЖАТЬ и понимать лошадь.
Рекс: Газель ,замечательно!да,главное-понять лошадь,не выбить из нее весь потенциал раньше срока,а выявить хорошего ипподромного бойца.чтобы сил хватило не на двух-трёхлетний сезон,а получить хорошего "старика". так просвятите в секретах мастерства...
Оле: Знание теории, плюс личный опыт плюс любовь к лошади.
Primary: Да. А еще талант и выдающееся трудолюбие.
DarkHorse: А еще должна быть НАСТОЯЩАЯ дружба и взаимопонимание между лошадью и наездником.
Primary: DarkHorse, боюсь, что с каждой лошадью это невозможно. Если ты не не любитель, работающий с одной лошадью. В случае ипподромного наездника - это все-таки конвейер своего рода... хотя с отдельными лошадьми, конечно, такие отношение устанавливаются.
DarkHorse: не знаю, как там у других, я не работаю в тренотделении, но у меня их 70 голов от мала до велика. Люблю всех, даже самых зихерных, и с каждым найти общий язык - возможно. Например, у меня сейчас стоит небезизвестный Вам Капитан ДИД. когда привезли из Казани, про него говорили, что он денники разбирает, что у него характер еще тот и т.д. и т.п. Сейчас конечно не условия Казанского иппо, но в августе - сентябре, когда еще а тренинге были, работались на дорожке , а она у нас - дорожка прямо на пастбище, где матки пасуться, и ничего. Денники уж точно не разбираем, хотя стоит он в деревянном. И вообще если лошадь чувствует, что она нужна, и ее понимают с одного взгляда, она вам "отплатит" сполна, в хорошем смысле этого слова
Primary: DarkHorse пишет: И вообще если лошадь чувствует, что она нужна, и ее понимают с одного взгляда, она вам "отплатит" сполна, в хорошем смысле этого слова Ну я с вами согласна.
Рекс: а что-же мастерство?ведь мастера все разные и подход у каждого свой,непонравится лошадка-и толку от неё не будет,какой-бы классной она не была. а некоторые бьются с лошадью,бьются-и ничего,вместо того чтобы посадить другого наездника будут сами лошадку "ломать"-результат нулевой и ничего не докажешь.
Primary: Рекс пишет: а некоторые бьются с лошадью,бьются-и ничего,вместо того чтобы посадить другого наездника будут сами лошадку "ломать"-результат нулевой и ничего не докажешь. Сейчас в эту ситуацию очень часто вмешиваются владельцы. Иногда по делу, иногда во вред или слишком поспешные решения принимают.
Подруня: Рекс ! Молодец! Хорошая тема, а главное актуальная. Если коротко, то моё мнение такое: мастерство приходит с опытом, при наличии головы на плечах.
Танюшка: Я знаю одну хорошую армянскую пословицу: "Если бы можно было посмотреть и научиться, то собака мясника давно была бы мясником."
natuliok777: супер!!!!!! Думаю, можно быть хорошим и прилежным учеником, но не стать гениальным наездником. Согласна, что мастерство приходит с опытом, но! должен быть талант и внутреннее чутье. Ведь часто наездниками становятся люди, в роду которых вообще не было лошадников!
DarkHorse: Primary пишет: Если ты не не любитель, работающий с одной лошадью. В случае ипподромного наездника - это все-таки конвейер своего рода... Не знаю к месту ли, но вспомнила, когда ходили любителями на Казанский ипподром еще лет 10 назад, мне посчастливелось попасть на тренотделение к Халикову Ф., так вот он у нас после того как мы сьезжали с дорожки, все время спрашивал: " Ну, чего говорит?"(в смысле лошадь) и мы думали, ну что она может сказать, не балуется, не козлит эти свои 5 на 5, вроде и ладно . Не даром говорят работа с лошадью - это призвание. Действительно, на Казанском иппо много наездников - действительно мастера своего дела и преданы ему, с которыми интересно общаться. Спасибо им огромное
Рекс: DarkHorse пишет: когда ходили любителями на Казанский ипподром еще лет 10 назад, мне посчастливелось попасть на тренотделение к Халикову Ф., так вот самое по теме!мне давно говорили,что работая с лошадью надо "слово"знать чтобы понять их суть и они тебя поняли... Pimary пишет: Сейчас в эту ситуацию очень часто вмешиваются владельцы уж владельцы вмешаются, да так что потом тошно делается,и мастера им не указ!хорошо если лошади перейдут к другому наезднику или в хозяйство,а то проходит вариант:у колбасы не спрашивают родословную... и так практически весь золотой отечественный генофонд превратили в мясо.
тетерев: Подруня пишет: Хорошая тема, а главное актуальная И,главное,в теме Поговорим о рысаках
Бестия: Рекс пишет: хорошо если лошади перейдут к другому наезднику или в хозяйство,а то проходит вариант:у колбасы не спрашивают родословную... и так практически весь золотой отечественный генофонд превратили в мясо. Это просто ужасно!Сейчас это стало обычной проктикой,двух лет за 2.10 не заехала,на мясо.УЖАС! А может лошадка и хорошая но позняя,её бы подождать...,ан нет,ни какого шанса животинке не дают! Вот вроде и родители классные,а жеребёнок гавно получается,если не может десятку разменять,по мнению иных владельцев!
Бестия: И никакое мастерство тут не поможет!!!
Оле: Это уже о владельцах. Кто-то может спокойно свою лошадь на мясо сдать сразу, кто-то тянет, вдруг продастся живьем хоть куда, а кто-то и не думает о мясе никогда. Люди разные. И не только в лошадином мире, а вообще. И ничего тут не поделаешь.
Рекс: интересно,тема-о личностях,все пишут как надо лошадок любить,а вы напишете как их великие работают,какой подход и т.д. сколько рекордов,больших призов ...через что проходят добиваясь результатов?
Газель: Как можно назвать того или иного мастера великим? Да нет такого понятия у нормальных людей. Ведь наездник и лошадь-это одно целое,они "делают" друг друга.Если у лошадки заложен резвостной потенциал,то наезднику остаётся правильно научить ёе делать всё как полагается беговой лошади,а вот если всё получится,тогда и будут и резвости и мастера,ведь бежит то лошадь, а мы только позади неё управляем и желательно не мешаем, а то бывает и мешаем при неумелом подходе.
lissa: Позвольте с Вами не согласиться.У каждого из нас есть так сказать "идеал" наездника.Вот,например,я приклоняю голову перед А.Н.Госьковым,я просто видела собственными глазами как он работает,и сколько.Это может щас в нем нет уже того интузиазма и стремления к победе,но раньшне...,сколько он сделал лошадей,один Рубин чего стоит! А был еще Рекорд! Я думаю,что Алексей Николаевич достоин уважения!
Газель: Идеал идеалом,мы все у кого то учились,конечно не самоучки.
lissa: Прошу прощения,не Рекорд,а Резец.На Рекорде Прокудин ездил. тема: От чего зависит мастерство наездника? Это тема,а мы с вами говорим про то как лошадок любим,еще никто не высказался ни про одного наезника!Зато очень активно высказываемся про наездников в других темах!
Рекс: не создай себе кумира...но у каждого есть свой мастер-пример для подражания. У некоторых "мастеров"есть система наказаний лошади-когда съезжают после приза на конюшню...и начинают воспитательный процесс,зрелище не для слабонервных,причём лошадь не понимает за какие заслуги ей такое "удовольствие";а некоторые после финишной черты начинают "шашкой"рубать.Хотя причина,зачастую, банальная-поменять "прокладку" между рулём и сиденьем,но они этого ни за что не признают. Хотя есть лошади,которые целенаправленно творят гадости и знают что им будет не айс,зато сколько внимания человек уделяет такому уникому-и лошадка повторяет свои фокусы.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Рекс пишет: У некоторых "мастеров"есть система наказаний лошади-когда съезжают после приза на конюшню...и начинают воспитательный процесс,зрелище не для слабонервных,причём лошадь не понимает за какие заслуги ей такое "удовольствие";а некоторые после финишной черты начинают "шашкой"рубать Да зрелище не для слабонервных.Вот один мастер в воспитательных целях..на виду у всей публики начал бить лошадь ногой под зад ,да так что чуть не перестарался,чуть звезды не так легли.Еле лошадь добежала...ну это видимо так надо..я не знаю..
Primary: Рекс пишет: У некоторых "мастеров"есть система наказаний лошади-когда съезжают после приза на конюшню...и начинают воспитательный процесс,зрелище не для слабонервных,причём лошадь не понимает за какие заслуги ей такое "удовольствие" Знала таких, видела. Отвратительное зрелище, честно говоря. Но такие нечасто встречаются, надо сказать. Другое дело - кулаком сунуть или прикрикнуть, если в деннике или на развязке хулиганит. Тут все сразу, лошадь хоть в курсе, за что. Рекс пишет: а некоторые после финишной черты начинают "шашкой"рубать. Кстати, сейчас задумалась - сейчас почему-то такого у нас на ипподроме практически (или вообще) не вижу. Раньше частенько любоваться на это можно было. Вообще какая-то в этом плане приятная атмосфера у нас сейчас. Интересно, как на других ипподромах.
Подруня: Был на ЦМИ один наездник. Одна из его лошадей финишем в призу вставала в обрез (на маховых даже мысли у неё такой не возникало.) Ни цмыканье, ни вожжи, ни хлыст не помогали. Боялась эта лошадь только метлы. Так вот он (наездник) взял с собой короткую метлу, положил поперёк фартука, и на финише.... тресь! её метлой....по толстой попе... Ну, в результате получил три месяца лишения права езды (за жестокое обращение с животными). Но зато лошадь больше финишем не вставала!
DarkHorse: Это конечно интересно читать про то как наездники" обращаются" со своими лошадьми, хотя это печально и не приятно, но тема то у нас О МАСТЕРСТВЕ - побольше бы О ХОРОШЕМ, так сказать для перенятия опыта
Подруня: DarkHorse пишет: для перенятия опыта Наверное я тебя разочарую. Но опыта МАСТЕРСТВА надо набираться не за монитором компьютера, а сначала с тачкой и лопатой, потом за вожжами на лошади, под присмотром опытного наездника, слушая его наставления, рассказы о победах, о работе с лошадьми, и т.д ИМХО. Сразу прошу прощения, если грубо сказала. Ни в коей мере не хотела никого обидеть.
DarkHorse: Подруня пишет: сначала с тачкой и лопатой, потом за вожжами на лошади, под присмотром опытного наездника Да, наверное, так оно у многих и начинается. Мы первые полгода коридор мели, тачка с лопатой тоже доставались. Лошадей тогда на всех любителей не хватало - повезет если какой-нибудь любитель не придет, и тебе дадут проехать его лошадь Мое мнение - любовь к лошади не начинается с монитора компа, а именно с тачки и метлы. Если все свободное (а иногда и не свободное) время проводишь на конюшне, терпишь все взбучки от домашних, или едешь в час пик в маршрутке с вонючими от денатурки руками и люди на тебя оглядываются, а тебе пофигу и ты едешь с улыбкой на лице от мысли что ты завтра опять приедешь к лошадям и сэкономленные остатки степендии потратишь на яблоки и морковку... наверное у многих так и было... у меня так было... И когда люди - те же любители которые переставали приходить на ипподром, говорили ,что - "накатались наверное", я никогда таких не понимала, не понимала и тех конников которые изнуряли своих лошадей работой в 25 км, которые прицепляли покрышки от машин и еще чего - нибудь для тяжести сзади саней для увеличения нагрузок и т.п. - думаю такие поступки глупы и абсурдны. наездников много, но главное чтобы у них была голова с мозгами и здравый рассудок. Я думаю, если есть настоящая любовь к лошади - то это навсегда Подруня пишет: опыта МАСТЕРСТВА надо набираться с этими словами я полностью согласна, но согласитесь и вы что узнавать о каких - то положительных моментах работы с лошадью - гораздо приятнее
Подруня: DarkHorse Мой девиз: конюшня - это не место работы, а образ жизни.
DarkHorse: Согласна , как тут пишут - ИМХО
vlad_5353: Мастерством можно назвать вождение машины. Большинство могут это делать,но мастер это делает отменно!! Он мастер(например ралли,или шоссейные гонки). Наши ребята не раз показывали свое мастерство на ралли Париж-Дакар. Или тот же Шумахер. Вот здесь можно назвать-мастерством. То есть человек рискует. Он ездит на грани фола. Он рискует жизнью.У кого нервы покруче-тот и Шумахер(то есть мастер)! Мастерство наездника в чем же? Какие могут быть секреты? Да никаких!! 90%зависит от лошади,5%-от везения и 5% на все остальное. Здесь каждый пусть решает на что именно. Здесь и ИМЯ наездника(конечно же Козлов и какой нибудь Вася Пупкин.Кому дадут лучшего?) и система тренинга и т.д. Посади человека в качалку,который мало мальски умеет ездить в ней и умеющего держать вожжи(и сила нужна конечно же) дай ему хорошего рысака и он выступит достойно,а может и станет первым. Только нужно не мешать лошади и знать признаки,когда рысак может перейти на галоп,уметь поставить на рысь(есть рысаки,которые после сбоя на рысь ставятся чуть ли не с шага и мастера езды так же будут действовать,т.е. остановка почти до шага рысака). То есть это первое. Зависит от потенциала лошади. Второе. Идет заезд. Явный лидер ушел вперед. До финиша 300м. Порыв ветра и со стороны трибун прилетел целлофановые мешочек. Лошадь напугалась и сбилась. Лидер стал последним.Пока останавливал-проскачка. Да еще и создал помехи другим лошадям. И они заскакали. Все. Мастерство не помогло. А Вася Пупкин ,который и не думал выиграть,тут как тут. Он первый! О как! Это что везение?. Конечно же. Потому что лошадь-животное со своей психикой и нервной системой. И предугадать невозможно,что будет в следующий момент. Вот когда мастер на машине едет,то у него работает все до автоматизма. Вот это уже мастерство. Ну и как наездник относится к своему делу,это тоже конечно же важно. Кто то действительно отдает все свое время на подготовку лошади,потому что человек действительно лошадник с большой буквы. Именно лошадник,а не случайный человек,который каким то образом стал наездником. Так же зависеть будет это самое мастерство от жестокости(не жесткости). Лишь бы выиграть! Хоть на хлысте. Мало таких?? Так что мастерство-это класс лошади и везение(и ИМЯ наездника тоже имеет значение. Все лучшее этому ИМЕНИ). Это как и про русскую школу езды. Если бы не Кейтоны,то так бы и хлебали щи лаптем.
тетерев: Мастерство наездника зависит от Бога.Специально для Влада (о Кейтонах):нет пророка в отечестве своём...
vlad_5353: тетерев пишет: Мастерство наездника зависит от Бога.Специально для Влада (о Кейтонах):нет пророка в отечестве своём... Ага,Богу больше делать нечего,как следить за мастерством наездников ,сидя на краешке Облачка. Ему бы разобраться с человечеством,которое погрязло во всех тяжких .
vlad_5353: Газель пишет: Как можно назвать того или иного мастера великим? Да нет такого понятия у нормальных людей. Ведь наездник и лошадь-это одно целое,они "делают" друг друга.Если у лошадки заложен резвостной потенциал,то наезднику остаётся правильно научить ёе делать всё как полагается беговой лошади,а вот если всё получится,тогда и будут и резвости и мастера,ведь бежит то лошадь, а мы только позади неё управляем и желательно не мешаем, а то бывает и мешаем при неумелом подходе. +100!!
Солнце: vlad_5353 пишет: Мастерство наездника в чем же? Какие могут быть секреты? Да никаких!! Поэтому влад ни хрена ни наездник, а только рассуждает. За компом всё просто. Никаких секретов, дали хорошую лошадь владу, он сел и выиграл на ней Дерби в Москве, легко и изящно, покуривая папироску Везёт, уважаемый влад тому, кто сам везёт. vlad_5353 пишет: Здесь и ИМЯ наездника(конечно же Козлов и какой нибудь Вася Пупкин.Кому дадут лучшего? А лучшего дадут тому, кто везёт. То есть, едет, работает, чувствует лошадь, умеет подготовить, проехать и выиграть. А если человек не мастер и к лошади глух и руки из ж..ы и понятия как работать рысака, нет, и тактически раскладывать езду в заезде не умеет, теряется, то на такого целлофановых пакетиков не напасешься всё равно. Один раз прокатит, а остальные разы что? Как в книге "Внук Тальони" - у одного вожжи лопунли, двое других колёсами сцепились, аутсайдер и выиграл. Но - один раз. Все остальные разы надо всё-таки головой работать и руками. А не ждать пакетиков с трибун.
Газель: Подруня пишет: Мой девиз: конюшня - это не место работы, а образ жизни. Это на все 100
Газель: Рекс пишет: У некоторых "мастеров"есть система наказаний лошади-когда съезжают после приза на конюшню...и начинают воспитательный процесс,зрелище не для слабонервных,причём лошадь не понимает за какие заслуги ей такое "удовольствие";а некоторые после финишной черты начинают "шашкой"рубать.Хотя причина,зачастую, банальная-поменять "прокладку" между рулём и сиденьем,но они этого ни за что не признают И что эти "мастера" хотят кому доказать? только свою слабость,что ничего,кроме жестокости,они делать не могут и не умеют. Не получается что то на работе сегодня,отстань от лошади,попробуй спросить это же,но через какое то время,день,два
тетерев: vlad_5353 пишет: Ага,Богу больше делать нечего,как следить за мастерством наездников ,сидя на краешке Облачка. Ему бы разобраться с человечеством,которое погрязло во всех тяжких . Ты слишком примитивно думаешь о Боге.
Рекс: можно подумать что кроме Кейтонов наездников в то время в России не было,Кейтоны работали в тандеме и постарались опозорить старейшую рысистую породу в лице небезызвестного Крепыша!
Рекс: Взять современных мастеров,"великих"-Козлов МВ,Танишин ВК,Несяев АГ,Козлов АС,Киселёв ЛВ,Сучков ВВ,Никогосян ОА,Якубов АН,Репин ЮК,Пупко ВМ и СМ,и многие другие- ведь у каждого из них свои методы подготовки лошадей,свой подход;да, не отрицаю-есть мастера одной лошади,которая сделала мастера,но большенство работает и понимает лошадей,выявляет качественных ипподромных бойцов,способных на отличные результаты.
Бестия: Извените меня,конечно,Уважаемый Рекс,но мне кажется фамилия Якубов как-то не лепо смотрица среди вами названых!
Рекс: обоснуйте.
Primary: DarkHorse пишет: которые прицепляли покрышки от машин и еще чего - нибудь для тяжести сзади саней для увеличения нагрузок и т.п. А что здесь такого криминального? Нормальная практика, только надо знать, какой лошади это нужно, когда и сколько. Не всем подряд груз цеплять. Это дает свои результаты, и изнурение лошади непосильными нагрузками здесь ни при чем. Лошадь сильнее становится, мускулатура нарабатывается. А в русской упряжи, в хомуте зимой работать - тоже ерунда? Старый способ плечи наработать. А импортные рабочие качалки, финские и пр., так там никакого колеса цеплять не надо, там сделана система увеличения нагрузки, регулируемая.
Primary: Подруня пишет: Мой девиз: конюшня - это не место работы, а образ жизни. А я, честно говоря, считаю, что несколько устарело это представление. Хотя до сих пор у нас (в России, в смысле) большая часть наездников работает в рабских условиях и на рабских условиях. Многие и живут тут же на конюшне или на худой конец в общаге неподалеку. Оплата труда сами знаете какая, или крутись как можешь (тут же, на конюшне крутись разными способами) или кушай хлеб с водой, куда у там свободное время по своему вкусу проводить, и позволять себе разнообразие в жизни, кругозор свой развивать. Дети, фактически выросшие тут же, в конюшне, это, конечно, романтично очень, но ничего особо хорошего на самом-то деле. Большая часть ни трудовых книжек не имеет, ни, соответственно, нормальных больничных, декретных, праздников, отпусков и выходных. На отдых ни сил, ни времени, ни денег. Считаю, что в идеале должны соблюдаться нормальные нормы (простите за тавтологию) рабочего времени, и зарплата нормальная, и нормальная численность персонала на конюшне, сколько надо помощников, конюхов, ночных, подменных, ковали отдельные, ветслужба, чтобы не ковали помощники лошадей второй сменой по вечерам (опять же стремясь подзаработать на прокорм семьи). Потому что в этом случае и лошади всегда под присмотром и получают все, что нужно, и все всё успевают, и люди не как негры, извиняюсь, трудятся. Санитарно-бытовые условия опять-таки. И обеспеченность нормальным инвентарем, сбруей и прочим. Потому что из трех ногавок весь вечер одну конструировать - это тоже не от хорошей жизни и не неотъемлемый признак преданности коневодству.
Primary: Солнце пишет: А лучшего дадут тому, кто везёт. То есть, едет, работает, чувствует лошадь, умеет подготовить, проехать и выиграть. А если человек не мастер и к лошади глух и руки из ж..ы и понятия как работать рысака, нет, и тактически раскладывать езду в заезде не умеет, теряется, то на такого целлофановых пакетиков не напасешься всё равно. Один раз прокатит, а остальные разы что? Как в книге "Внук Тальони" - у одного вожжи лопунли, двое других колёсами сцепились, аутсайдер и выиграл. Но - один раз. Все остальные разы надо всё-таки головой работать и руками. А не ждать пакетиков с трибун. ППКС.
еще тот: lissa пишет: Вот,например,я приклоняю голову перед А.Н.Госьковым,я просто видела собственными глазами как он работает,и сколько.Это может щас в нем нет уже того интузиазма и стремления к победе,но раньшне. Наверное тотализатор прикрыли вот энтузиазм и подевался куда то
Рекс: еще тот пишет: Наверное тотализатор прикрыли вот энтузиазм и подевался куда то на периферии тотализатора как такового не было. и работают там практически на энтузиазме.
Primary: еще тот пишет: Наверное тотализатор прикрыли вот энтузиазм и подевался куда то Сейчас вообще много изменилось, кроме исчезновения тотализатора. Не все к новым реалиям могут приспособиться.
Подруня: Primary Экая ты меркантильная. О душе бы подумала...
тетерев: Подруня пишет: Экая ты меркантильная. О душе бы подумала Причём тут душа? Оксана описывает жизнь такую,какая она есть.
Подруня: тетерев О душе с вами спорить не стану. Экая ты меркантильная. О душе бы подумала Это крылатая фраза Графа Калиостро, обращённая к Маргадону. (х/ф "Формула любви")
Солнце: Рекс пишет: обоснуйте. Якубов как раз мастер одной лошади - Престижа. Зато кучу классных загубил и испортил.
Солнце: Вместо Якубова я бы написала Тунгатарова Т. Вот кто умеет и подготовить лошадь и спросить с неё, сколько надо. И одинаково хорошо работает как с орловцами, так и с призовыми. А Якубову раз дали классного Раунда приз "Барса" выиграть, так он красиво на нём выступил, ничего не скажешь
шерри: интересно услышать клички из этой"кучи",кроме Раунда,хотя не знаю чем он был испорчен:что компании не терпел и делал три по31,а посленюю пешком дошагивал,так он таким же манером выигрывал призы на Украине до и после Якубова,просто там за ним ни кто не угонялся,а здесь лошадки покруче.у Якубова кроме Престижа классных лошадей выявлено и сейчас выступают,ни одна на мышцы-сухожилия и голову не жалуется.
Солнце: шерри пишет: интересно услышать клички из этой"кучи",кроме Раунда Мисс Фэнтази. Управа от Пиркофена. Какая кобыла была, но Якубов её хромую в 2.18 или даже в 2.12 пригнал, после чего быстренько сгрузили её домой. А остальные лошади и засветиться не успели. И встречный вопрос. А чем Якубов мастер, кроме Престижа? шерри пишет: хотя не знаю чем он был испорчен:что компании не терпел и делал три по31,а посленюю пешком дошагивал,так он таким же манером выигрывал призы на Украине до и после Якубова Не знаю как на Украине, но у Бурулева после Якубова жеребца таки научили нормально бегать, а Якубов с ним банально не справился. шерри пишет: у Якубова кроме Престижа классных лошадей выявлено и сейчас выступают,ни одна на мышцы-сухожилия и голову не жалуется. Кто же, кто же?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Вообще мне странны рассуждения человека,который на ЦМИ ни разу не был и который может рассудать кто кого уложил...Просто девочка попала в дурную компанию её там обработали КОНКРЕТНО!!Что она разум потеряла совсем..О РАУНДЕ пишет такие не былици...БУРУЛЕВ из него лошадь сделал..смешно до сих пор...Упомянула о призе БАРСА!!..Вы вообще знаете уважаемая СОЛНЦЕ,что лошадь приехала и две недели не работалась,что от нее отказались все ведущие наездники?Хотя вы в тонкостях бегов ничего не смыслите это явно...и вы не понимаете,что такое для лошади не работаться две недели плюс переезд.и что РАУНД не такой какой то ЗВЕЗДНЫЙ,чтоб вот так прикатить и выйграть здесь у ВСЕХ КРЕКОВ!!Ваш бред честное слово поднадоел уже)..ну я не о том хотел сказть....давайте поговорим о МИФФ ВВС!!
шерри: Мисс Фэнтази-целая,была переведена к Гришину,где махалась с Кандагаром ,после чего,благополучно,посещала лазарет и была отправлена в хозяйство;Управа,пришла на ипподром - лишь-бы какой рекорд стоял,пробегала год,в связи с финансовыми проблемами владельца была переведена на Раменский ипподром с рекордом2.14,3,где бегает и по сей день,последнее выступление-29октября.
Полдень: Я полностью поддерживаю Шерри,Фэнтази ушла целая.....и Управа тоже....,да и Якубов на ней в призу сидел всего 2 раза максимум....,на ней Карпова ездила....
шерри: Айва,Мыс,Гранд-до Престижа были;Таран,Лэйк Плэсид СИН,Патриот(победитель Гильдейца),Персиянка,Дах,Бродвей Парк,Сапфир,Перелив...все лошади выступали и выступают в больших призах,устанавливают рекорды;и после этого вы утверждаете что лошади от Якубова убитые уходят...ню-ню,что-то ваша куча аж из двух лошадок состоит,и то с натяжкой!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Нужно все эмоции отбросить в сторону...и подумать хорошенько Давайте на минуту поставим себя на место хозяина лошади...и вот вы коневладелец вкладываете серьезные деньги..платите за то за это..и конечно вам хочется,чтоб ваша прекрасная лошадь показывала хорошие результаты..а тут не одной победы за год...вы стоите на трибуне и смотрите,как ваш любимец проигрывает каждый раз всем подряд...Ваша реакция?..естественно нужно,что то менять.. Вот коневладелец и решается на серьезный шаг..а как иначе? Я знаю,как работают лошадей тот или другой наездик..я сопостовляю все за и против и иду договариваться с наездником кому отдал предпочтение!!На этот раз это Мастер АНАТОЛИЙ ЯКУБОВ!!Выбор сразу скажу очень даже хороший...ДОСТОЙНЫЙ!!..Так прежде чем сидеть и гадать .Давайте посмотрим,что будет дальше...МИФФ ВВС конечно сейчас поднаелся прилично...возможно где то ИСАЕВ переработал жеребца...ну ЯКУБОВ постарается сделать все возможное и не возможное,чтоб лошадь показывала прекрасные результаты и,чтоб потом никто не говорил,что в ТРИ ГОДА его сложили...И главное надо понимать ,что если у ИСАЕВА не получилось с МИФ ВВС это не значит он плохой тренер..это совершенно не так...ИСАЕВ и ТРЕНЕР и НАЕЗДНИК КЛАССНЫЙ!!НО так сложилось....с кем не бывает...
шерри: вот вы не знаете почему лошадей перевели,и дело не в том что наездник не так лошадей работал или сложил кого.просто был конфликт владельцев,и владельцам Мифа ВВС и компании пришлось искать другую,подходящую им конюшню.
еще тот: а и за чего конфликт ?призовые не поделили?
Рекс: а вы давно призовые в глаза видели? про них уже и думать забыли.
svetlana: Про Управу из первых рук. Пришла от Якубова к Ростовщикову в хорошем порядке. Здоровая сильная кобыла. Великим классом не отличается. Но на хорошем ходу. Приятно и со стороны посмотреть и самому ехать приятно. Лошадь явно была в хороших руках. Четырех лет должна прилично приехать, для орловской кобылы. Причем такой величины. Выйграть явно ни чего не выйграет но в хорошем платном будет. Не знаю о чем спорите, кто дал право судить. Факт на лицо спаибо за лошадку. С ЦМИ редкий случай целая, готовая лошадь.
rona: Про Управу могу сказать что её только что в попу не целовали. С таким ростом как у неё даже этих секунд для неё выше крыши.А уж уход за лошадьми у Якубова такой что не на каждом отделении есть.
svetlana: Рона, я с вами полностью согласна. Лошадь огромная, классу великого нет. Но отьезжена на 5+. На прекрасном длинном ходу. Психика в порядке. Ездить на ней легко. Короче ни по одному пункту нет притензий. Только одно уважение Якубову и всему коллективу. Пример и сравнение. Псевдоним. Мама родная невминяемая лошадь, худой как смерть неуправляемый, скакал как собака. Восемь месяцев ушло на одно только, что бы жеребец понял- мы ему не враги. Джанхот, страсть господня, худющий не находу. Год и приехали с трудом 2.05.7 . Но поправился , встал на ход. в денике стал отзыватся на ласку. И таких примеров после ЦМИ сколько угодно. Так что Управа приятно удивила. И нет намерений принижать заслуги Якубова. СПАСИБО,
kogorta: еще тот пишет: а и за чего конфликт ? Конфликты между владельцами это довольно обычное дело, не знаю как там у вас вышло, но как правило владельцы не могут поделить наездника, ведь каждому хочется чтобы на его лошади ехал мастер. И вот лошади разных владельцев попали в один заезд, понятно что мастер едет на одной лошади, а другую должен дать помошнику и тут начинаются обиды , почему ты сел не на мою лошадь? В идеале, конечно самое лучшее, если у наездника стоят лошади одного владельца, но это не всегда так.
Primary: kogorta пишет: В идеале, конечно самое лучшее, если у наездника стоят лошади одного владельца, но это не всегда так. Это не идеал для наездника. Далеко не идеал. Он становится зависим от владельца, у него для маневра пространства нет.
kogorta: Что значит зависим? материально? Так это обговаривается заранее, не устраивает тебя владелец, так не работай с ним, зато отпадает нервотрепка какому владельцу угодить сегодня.
волнушка77: Именно материально,если единственный владелец уводит лошадей или задерживает оплату,то работники т.о. остаются у разбитого корыта
Primary: kogorta пишет: Что значит зависим? материально? Так это обговаривается заранее, не устраивает тебя владелец, так не работай с ним, зато отпадает нервотрепка какому владельцу угодить сегодня. Нет, не материально. В двух словах: если наездник работает с этим владельцем достаточно давно и только с ним, и лошади у этого владельца хорошего класса, такие, что терять их, враз оставаясь с пустой конюшней, очень болезненно. На установление прочных отношений с другими владельцами (не абы какими, а способными предоставить товар как минимум не худшего класса) нужно время и силы, на наработку новых лошадей - тоже. Имея одновременно, скажем, пять владельцев подобного уровня на конюшне, наездник имеет возможность не становиться объектом шантажа и наездов. Это ситуация не всеобъемлющая, конечно, допускаю, что существуют идеальные "сферические владельцы в вакууме", не создающие наездникам проблем никакого рода, и живущие с ними в мире и благодати. Ну и у меня взгляд несколько однобокий, конечно, т.к. я невольно всегда ближе к "той" стороне (тренперсонала).
Primary: волнушка77 пишет: Именно материально,если единственный владелец уводит лошадей или задерживает оплату,то работники т.о. остаются у разбитого корыта Да, собственно, и это тоже. Другой фактор той же проблемы. А ведь еще встречается ситуация, когда владелец сам в долгах и еще лошадей бросает на конюшне - корми их как хочешь.
kogorta: Primary пишет: А ведь еще встречается ситуация, когда владелец сам в долгах и еще лошадей бросает на конюшне - корми их как хочешь. А вот это действительно очень серьёзная проблема, к сожалению часто случается и не только у вас, но и за рубежом. И хорошо если это лошади адекватные, которых удается куда-нибудь пристроить, хотя бы подарить кому.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: svetlana пишет: Про Управу из первых рук. Пришла от Якубова к Ростовщикову в хорошем порядке. Здоровая сильная кобыла. Великим классом не отличается. Но на хорошем ходу. Приятно и со стороны посмотреть и самому ехать приятно. Лошадь явно была в хороших руках. Четырех лет должна прилично приехать, для орловской кобылы. Причем такой величины. Выйграть явно ни чего не выйграет но в хорошем платном будет. Не знаю о чем спорите, кто дал право судить. Факт на лицо спаибо за лошадку. С ЦМИ редкий случай целая, готовая лошадь. Большое спасибо вам СВЕТЛАНА!За теплые слова.АНАТОЛИЮ ЯКУБОВУ будет приятно слышать об этом.Даже не вериться,что есть такие люди,как вы,которые благодарят ,для которых истина важней всего....Я вами так очарован...у меня больше нету слов.. rona пишет: А уж уход за лошадьми у Якубова такой что не на каждом отделении есть. И это правда...Вам тоже благодарность нужно высказать))Но я сейчас не могу говорить..у меня в горле ком!!))И слезы))честное слово.Слезы от радости )))Я очень сентиментальный человек))меня легко растрогать))
Оле: rona пишет: С таким ростом как у неё даже этих секунд для неё выше крыши. А что у неё с ростом не так? С каким ростом эти секунды для рысака выше крыши, интересно?
Нефертити: Когда в Раменское она пришла из Москвы её измерили.....И рост у неё 175см.......
Оле: Нефертити пишет: Когда в Раменское она пришла из Москвы её измерили.....И рост у неё 175см... И чего? Вам перечислить клички рысаков с таким ростом, которые успешно бегали резвее 2.10 и не хромали?
Нефертити: Оле,Вы цепляетесь к моим словам....Я по поводу соотношения роста,хромот и резвости ничего не говорила.......Вы спросили на счёт роста,я Вам ответила.....А примеры приводить мне не нужно...Если только кому интересно.....
svetlana: Оле Лукое ( сказочник), ей всего три года. Где вы видели лошадей такого роста в 2.10 трех лет. Тем более кобыл. Професионал вы наш. Вот в старшем возрасте жеребци хорошо сохраненые трех лет и четырех лет, едут очень хорошо. Но их за всю историю коневодства рысистого очень мало. Секунды 2.14 для такой лосихи трех лет , выши крыши. И овци целы и волки сыты. Якубов поступил мудро в данной ситуации.
Рекс: тем более что кобыла орловская,не кровлёная.
svetlana:
Оле: svetlana пишет: Где вы видели лошадей такого роста в 2.10 трех лет. Икар
Оле: rona пишет: Про Управу могу сказать что её только что в попу не целовали. С таким ростом как у неё даже этих секунд для неё выше крыши.А уж уход за лошадьми у Якубова такой что не на каждом отделении есть. Оле пишет: А что у неё с ростом не так? С каким ростом эти секунды для рысака выше крыши, интере Нефертити пишет: Когда в Раменское она пришла из Москвы её измерили.....И рост у неё 175см....... Оле пишет: И чего? Вам перечислить клички рысаков с таким ростом, которые успешно бегали резвее 2.10 и не хромали? Нефертити пишет: Оле,Вы цепляетесь к моим словам....Я по поводу соотношения роста,хромот и резвости ничего не говорила...... Тогда к чему были заявления про рост? Не ваши, но вы, я смотрю, поддерживаете Рону.
Оле: Рекс пишет: Тем более что кобыла орловская,не кровлёная. У Пиркофена чк сидит. Не справился Якубов с кобылой, НЕ СПРАВИЛСЯ. А рост - это отмазка и оправдание плохих танцоров
Полдень: Оле больше всех знает....кто справился,а кто не справился....Как можно это утверждать,если Якубов на ней не ездил в приз....,за исключением кв.з....,ну и пара рядовых.....И рекорд стоит за ним,а не за Карповой.......(на этой кобыле)....
Оле: Полдень пишет: Оле больше всех знает....кто справился,а кто не справился....Как можно это утверждать,если Якубов на ней не ездил в приз... Ну он же бригадир. Тем более, в приз не съездил, а уже уложил.
Нефертити: Оле,если Вы уж приводите пример,то приведите пример кобылы.....,а не жеребца....И кобылу он не положил,жива,здорова,работается....Очень не красиво так писать,не владея информацией....про эту лошадь.....(И выпросил он и положил и в ссылку в Раменское выслал сам......,всё сам....Смешно.... )Врать не красиво....
шерри: вот интересно куда барсист Пепел делся,вроде в самой силе должен быть...
дятел: Нефертити пишет: )Врать не красиво Ну ,как же так? Царица ты наша. Только что была апологетом вранья,бросалась на меня,как овчарка Рекс,а тут нате вам Ага,понял! Вообще-то врать не красиво,но своим можно.
Рекс: думается что "глубоко уважаемый"дятел просто нас разводит на очередную свару. реально человеку грустно,вот решил поразвлекаться в "несколько" грубой форме. Так что там про Пепла,интересно-ж ведь!
Рекс: Оле пишет: Не справился Якубов с кобылой, НЕ СПРАВИЛСЯ. А рост - это отмазка и оправдание плохих танцоров А что,сам Якубов насчёт роста Управы что-то говорил? ляпнула девочка про габариты кобылы-и понеслась,не легкая! детская игра"испорченный телефон" опять пиарите!скажите сколько,хоть за это платят?
kogorta: шерри пишет: вот интересно куда барсист Пепел делся,вроде в самой силе должен быть... Рекс пишет: Так что там про Пепла,интересно-ж ведь! http://worldtrotting.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=456
Нефертити: Дятел,а про что врала Светлана?Если ты всё про те призы на ЦМИ (человек мог и ошибиться и говорила она про себя...),то это ерунда по сравнению с тем,когда утверждают,что лошадь положил....Оле,не владеет инфрмацией(никакой,абсолютно)про эту лошадь....,а пишет многовато.....А накинулись на Вас Дятел,потому что на личность перешли,с оскорблениями....Это Ваше мнение,мысли.....,пишите.....,но по-корректней.....А то прикрылись Дятлом и давай поливать грязью.....
svetlana: Рекс, Нефертити, ребяты ну что вы обращаете внимание. Что такое Дятел??? Ну что мы ведемся. Реагируем на птичку безмозглую. Как вы думаете, если не обращать внимание , как долго он сам с собой поговорит? Просто не обращать внимание. Что можно взять с человека взявшего псевдоним дятел? Этим все сказано! А Нефертити действительно царица. Да какая Мало того мать Тутанхамона Какую планку человек для себя ставит на то и его минталитет и тянет. Столько он и стоит и весит. Явно дятла ростили не на пушкине, не на Толстом , ни на прочих человечиских ценностях. Пото му как не может человек с большой буквы , так резко переходить ,, в скотское состояние, прячась под маской, оскарблять в такой хамской форме практическе не на чем, причем как выяснилось все равно кого. . И находясь где то в обществе играть роль благопристойного человека. Ясно что шито все белыми натками. Неужели мы сами опустимся до его уровня? И пусть ерепенится, Это уже дело работников форума. Кагорта скинула прекрасную статью о Пепле с форума Рысачье мое. Вот о чем надо поговорить
Оле: Нефертити пишет: Оле,если Вы уж приводите пример,то приведите пример кобылы.....,а не жеребца... А в чем разница? Яйца при большом росте помогают? Нефертити пишет: И кобылу он не положил,жива,здорова,работается.... Хромая она у него была. Не надо было орловскую кобылу с таким ростом двух лет резвить и за 2.10 гнать. Рекс пишет: А что,сам Якубов насчёт роста Управы что-то говорил? ляпнула девочка про габариты кобылы-и понеслась,не легкая! детская игра"испорченный телефон" Ну так пусть он девочке надерет уши, чтобы не ляпала Рекс пишет: скажите сколько,хоть за это платят? Я скажу, вы тоже захотите
calibr: Присоединяюсь к Раменцам.Статья про Пепла стоит того,чтобы ее почитали все. И не забывайте про тему о мастерстве.А склоки перенесите в личку.Они тут не к месту.
Рекс: Интересно сравнить мастерство передающееся из поколения в поколение:на ЦМИ-это Танишины,Матвеевы,Пупко,Исаевы,Бурулёвы,Киселёвы,Шилины. может кто-нибудь расскажет о них,как проявляется преемственность между поколениями?
Primary: calibr пишет: Статья про Пепла стоит того,чтобы ее почитали все. Статья хорошая, прочитала с интересом. Призовая карьера Пепла по традиционным призам тоже там расписана. Но что меня смутило (как раз по этой теме) - как Алла Матвеева пишет, что ей дали мастера-наездника сразу от "никакой" категории за выигрыш приза Барса. Такое вообще бывает? Или есть такой пункт в Правилах, что автоматом мастер за это дается, независимо от стартовой категории?
calibr: Поддерживаю предложение.Скажу сразу.На Курском преемственности нет.Каждый сам себя делает и изредко мастера бросают пару реплик для развития мозгов Семейные традиции-это хорошо.А еще-бы и учеников побольше смышленых.Вот об этом и хочется почитать.Мастерство не только на дорожке.Оно и в учениках. У нас говорят:есть лошадь-ты мастер и на коне.Нет лошади-ты в...Короче,сидишь в тополях и наблюдаешь за другими мастерами.Считаю,что тут немного наиграно.Есть лошади,которые тебя сами везут.Ты только им не мешай.Но у мастера бегут ВСЕ и показывают результаты.Даже не бегающие(хоть раз в сезон,да покажут).Но я все-равно считаю,что у мастера должны быть последователи.Иначе нельзя.Вот о преемственности надо немного поговорить.
дятел: Primary пишет: Такое вообще бывает? В положении о присвоении званий такого нет,но ты что ,уже своим глазам не веришь?
дятел: В статье содержится ответ на вопрос темы.В данном случае-от мужа и Мордуховича.
Primary: дятел пишет: В положении о присвоении званий такого нет Правда? Круто. дятел пишет: но ты что ,уже своим глазам не веришь? Ну да, не верю. Не хотелось бы верить в такое. У нас такого нет на ипподроме (среди не пришлых наездников, у которых в истории неизвестно что, а среди своих). Не раздают ничего направо и налево. Вообще за последние годы пара человек только и повысилась, это Раиль Габдрашитов с 1 категории до мастера-наездника (он, видно, с хорошим количеством призом с ЦМИ пришел, и у нас тут несколько недостающих выиграл), и Винер Абсаликов, за Всероссийский рекорд, до с 2-й до 1-й категории (но у него и лошади 2.05, и выигранные традиционные призы были в нормальном количестве). А все старые "мастера" наши (Портнов, Секисов, Машинец, Матусевич) еще накатывали по старой системе, по 800 первых мест или сколько там, не помню уже.
Primary: дятел пишет: В данном случае-от мужа и Мордуховича. Мордухович кто, кроме как владелец? У нас тут как-то владельцы категорий никому не раздают. А муж - ну бригадир, и что? Да ну, несолидно это все. Нельзя так. Песочница какая-то.
шиншилла: Ну Алла Владимировне ещё не самый крайний случай. На ЦМИ есть ещё более крутые мастера- тот же Болстрен мастера получил выигравши на Маркетинге дерби в Твери и Раменском до этого не имея никакой категории и минимальное количество езд вообще...И своё соответствие званию он каждый раз и "доказывает"
строптивая б\п: муж-бригадир..Татьяна Владимировна-сестра,да и начальник производственного...ну и тд..вот и мастер)
еще тот: строптивая бп пишет: Татьяна Владимировна-сестра,да и начальник производственного...ну и тд..вот и мастер) Значит от этого зависит мастерство наездника?теперь ясно.
строптивая б\п: в данном случае это сыграло тож роль немалую... мож и ошибаюсь,дай Боже
kogorta: Ну и что ей этот "мастер" дал? Вторую лошадь типо Пепла или существенную прибавку в зарплате? Правильно Калибр пишет, есть у тебя "лошадь" ты мастер, нету - ты никто.
Рекс: ни о чём...до изменения правил мастера давали сразу если дерби выйграл,сейчас ужесточили раздачу мастерства. А.В.Матвеева до своего "Барса"была не однократным призёром больших и малых,ну по совокупности заслуг и в честь юбилея А.В.руководство ЦМИ решило...тут всё ясно. а вот за что дали мастера Ковальчуку в Раменском(за какие-то там заслуги в коневодстве) -страннее типа не видели,еле с ЦМИ проводили,держал одну,максимум две лошадки,работал их "с утра и во-о-он до того забора" .кони каким-то чудом ещё бегали,но голову сносило у них конкретно.
calibr: О Ковальчуке может подробно рассказать наша незабвенная Эдельвейс!Он у них на конюшне стоял с жеребцом.Каждый день его ковал и перековывал.Бегал по краю дорожки,махал руками и учил наших мастерству.Говорил:"Брось ее(лошадь)" и пасы руками.Я посмотрел на эту клаунаду,плечами пожал и только.Ведь мастер-значит знает дело.А в призе-хуже наших деревенских наездников ехал.
svetlana: Мастера Кавальчук гдето дальше получил. Это не у нас. Мы сами от его талантов падали. Чудной до нельзя. Наш производственный отдел ни одной бумажки в его пользу не подписал. Акимова серьезный человек.
svetlana: В те времена мастера давал главк.
еще тот: наверное Ковальчук получил мастера когда работал у А.С.Козлова .Их с Лазепным тянули.Ковальчук вытянулся Лазепный не смог.Не хватило мастерства
calibr: Звания давал прикрывшийся НКС в последние годы.Теперь кто?Опять главк? Впрочем,мое мнение-мастерство наездника-это дар свыше. Как,скажем Моцарт,Поганини и тд.Кому не дано свыше-у того просто мастерство+опыт.А у кого и этого нет-связи и пальцы в растопырку+язык подвешен говорить какой он великий. Ну это мое субъективное мнение.
дятел: Primary пишет: У нас такого нет Рекс пишет: А.В.Матвеева до своего "Барса"была не однократным призёром больших и малых,ну по совокупности заслуг и в честь юбилея А.В.руководство ЦМИ решило...тут всё ясно. Ни за Барса,ни за Дерби,ни за выигрыш" межпланетных призов в положении о присвоении званий ничего не сказано.За-то чётко прописано сколько побед нужно иметь в рядовых и (или) традиционных призах. Ни о каком"призёрстве и юбилеях речь не идёт. Так что или вступайте в родство с Моисеевой или копите деньги и ,вперёд с песнями, за "мастером'' к Тимченко. Думаю пятьсот долларов хватит. Знаю,что первую категорию у него покупали за двести. Взяточничество и коррупция начинаются с Москвы.Погодите ,и до вас дойдёт.
calibr: Конечно я реалист и вижу как у нас раздают категории.Вот только они ничего не дают-только амбиции получателя уляжутся.Мне-же хочется получить категорию за мастерство,а не за деньги.Но,жизнь говорит о другом.Печально,но видно мастерство теперь зависит от толщины твоего кошелька!
дятел: Сашок,всё материальное зависит от толщины кошелька.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Вас послушать тут,так все прям проплаченно Ковальчук у нас тоже был.Мудрый наездник.акого жеребца воспитал..Рыжий у него был..сейчас кличку не вспомню..три четверти по 29 ляпал и рядом никого не было..Даже сам М.Козлов с ним соревновался две четверти а потом брал резко на себя...говоря не догнать Ковальчука а лошадь свою уложить могу!! За этого коня Ковальчуку предлагали ТРЕХ КОМНАТНУЮ КВАРТИРУ с видом на КРЕМЛЬ!!Но Ковальчук отказался..
зн: ну и зря
волнушка77: а интересно, Выключатель Ковальчуку не родственник? По литературному таланту похоже...
Рекс: посто наш уважаемый друг немножко шутит.
дятел: Не шутит он,просто галоперидол закончился.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: А вообще МАТВЕЕВОЙ МАСТЕРА дали считаю правильно...Заслужила девушка.Я сейчас не вспомню сколько ..но где то тысячу призов она выйграла..может чуть меньше))Но победа в призах это показатель
Полдень: Да,рыжий у Ковальчука был не плохой.....Но его было очень жалко и смотреть на то,что он с ним вытворял....А самое ужасное,как он ему броки лечил....,но увы,так и не вылечил......
еще тот: А что он с ним вытворял?
Полдень: Хорошо что не весь ужас видел,потому что он кочевал с ипподрома на ипподром....Но у коня были проблемы по ногам(два брока),а он его по песочку гитовал,как в приз....,выше писали......по 29 лепил.....,ну пусть по песочку это было тише,но этого хватило....,крышу унесло у жеребца,он от боли уже взлетал.....,а потом просто бегать отказался и разволился....А когда он начал лечить их,то это вообще ужас....На протяжении дней 10 втирал блистером,хотя там и двух раз было достаточно....,толку не было....И от него не только лошади страдали,но и люди......Но сюда писать не буду....и так негатива хватает.....
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Одного тоже лечили от желтухи,оказался КИТАЕЦ)).Ну бывает такое..ну что делать)))
Газель: calibr пишет: Впрочем,мое мнение-мастерство наездника-это дар свыше. Как,скажем Моцарт,Поганини и тд.Кому не дано свыше-у того просто мастерство+опыт.А у кого и этого нет-связи и пальцы в растопырку+язык подвешен говорить какой он великий. Ну это мое субъективное мнение. Вот с этим я целиком иполностью согласна!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Газель пишет: Вот с этим я целиком иполностью согласна Вашего мнения на этот счет никто не спрашивал))
Primary: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Вашего мнения на этот счет никто не спрашивал)) Фигасе заявления! Ну вы даете! А чьего тут мнения спрашивали? Вашего? Ни разу ни в одной теме не видела вроде. Что, надо писать только тем, чьего мнения кто-то адресно спрашивает? Вы с такими заявлениями заканчивайте, короче.
Газель: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Вашего мнения на этот счет никто не спрашивал)) Ну вы уже господин Выключатель совсем офигели,вы тогда уж откройте свой собственный форум и общайтесь тихо сам с собою,никого туда не допуская. А я где хочу и что хочу буду высказыватьИ Вы мне не помеха.И если на то пошло,то Ваш бред мы наблюдаем в любой теме,и нигде ни дной мысли по существу!
дятел: Талант даётся свыше,мастерство приобретается долгим,терпеливым трудом. Знаменитый м-н Фингеров М.С.говорил:"Беда нашей профессии заключается в том,что ей овладеть может каждый."
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Primary пишет: Вы с такими заявлениями заканчивайте, короче Яж пошутил.Её мнение очень важно для сайта)))Я к этому мнению прислушиваюсь всегда)))Газель пишет: Ну вы уже господин Выключатель совсем офигели Газель пишет: А я где хочу и что хочу буду высказывать Я еще не офигел но думаю скоро такое произойдет.Если какой нибудь мастер напишет еще раз,что СУЧКОВ посредственный наездник А вы конечно где хотите там и высказывайтесть мадам ГАЗЕЛЬ)))У нас ведь гласность и перестройка))...дятел пишет: Знаменитый м-н Фингеров М.С.говорил:"Беда нашей профессии заключается в том,что ей овладеть может каждый." Толково сказанно.Я конечно не слышал такого.Но Фингеров всему голова был.
Газель: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Если какой нибудь мастер напишет еще раз,что СУЧКОВ посредственный наездник Прошу заметить,что ни про одного наездника,тем более с которым не знакома,я не написла ни одного плохого слова.В отличии от некоторых.
зк: переключатель тоже никогда ни про кого плохо не писал
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Газель пишет: Прошу заметить,что ни про одного наездника,тем более с которым не знакома,я не написла ни одного плохого слова. А что по теме можете еще добавить?А то вы только со всеми соглашаетесь ГАЗЕЛЬ!!А сами ничего толком не сказали...Так от чего зависит мастерство наездника??...кстати надо было тему организовать так сказать с вариантами..Первый типа От кошелька..второй вариант от связей ..третий вариант от соклонительных и состовляющих..ну и т д...)).Еще тема самый лучший наездник бы...Переписать всех...и так сказать голосовать,Кто кого считает нужным)))
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: зк пишет: переключатель тоже никогда ни про кого плохо не писал Да никогда ни про кого гадости не говорил,все что тут написано про меня это все люди врут))
МашаЦы: как ни ктрути, а мастерство штука необъяснимая... как говорил мой препод по литературе "Одни потеют, постигают, учатся всю жизнь и становятся мастерами, благодаря труду своему, а с друми так бывает: вот идет боженька по небу, несет ком таланта, что на нескольких десятков людей хватит, а споткнулся об облако и уронил все Сереже есенину на голову. получился Сережа без меры талантливый, но ни фига не умный"...
calibr: Согласен на все 100% Божий дар не объясним в любой профессии.
следопыт: только у некоторых мастерство основывается на выбивании лошадиной "душонки", не смотря на общее состояние подопечного...лишь-бы загнать в секунды.
kogorta: следопыт пишет: только у некоторых мастерство основывается на выбивании лошадиной "душонки", не смотря на общее состояние подопечного...лишь-бы загнать в секунды. Ну для этого ни таланта, ни мозгов не надо.
rona: следопыт пишет: мастерство основывается на выбивании лошадиной "душонки", Да таких "новых русских" наездников много,а потом плачут-Ой у меня кобыла в 2.03 не кроется ,ой покрылась скинула, ой опять не кроется...
МашаЦы: rona пишет: Ой у меня кобыла в 2.03 не кроется простите, а разве она должна во время крыться (риторический вопрос к мастером выбивания результатов, которых тут обсуждаем) :))) и тогда, во время чего??? а может сразу на ходу, на дорожке с чемпионом успевать??? (блин... прошу прощения)
Подруня: МашаЦы ! Ты не поняла сути написанного rona про ой опять не кроется... Приведу пример: На т/о были 2 кобылы; на одной ездил бригадир, рекорд в призу 2.07, ушла в завод 4-х лет, каждый год давала по жеребёнку, бежали от неё все, и хорошо бежали. На другой кобыле ездил помощник, рекорд в призу 2.08; прогнал на свидетельство резвости в 2.05; ушла в завод 5-и лет; сначала не "крылась", потом абортировала; потом... В общем ни один жеребёнок от неё не побежал. Это ж кобылы. Тонкая нервная организация.
МашаЦы: Подруня пишет: Это ж кобылы. все зло от баб... проходили уже... но я к тому, что результат и жеребость вещи порой несовместимые. у нас кобылка была Гавая (с Еланского), уже в годах дама. результат около 2, 09 кажется... после испытаний ушла на милицейскую конюшню... там ее и в пир , и в мир... стояла она там лет 5 - 7 (не знаю точно, рать не хочу), но ждали потомство от нее каждый раз... а зажеребилась она только после того, как прожила у нас пару лет спокойно. так вот милицейские до сих пор не верят, что это она самая :)
следопыт: резвая кобыла должна от испытаний отдохнуть, а то некоторые приходят - посмотреть страшно, а их быстрее крыть,и какое может от них потомство быть? как минимум год отдыха.
rona: В наш колхоз в советцкое время кобылы с заводов так попадали по пять шесть лет не жеребились уже после испытаний,шли на выбраковку. а наши конюха их "развязывали"В табунок с жеребчиками такую "нехочуку" выпускали и она после"оргии" залетала.первый жеребенок шел в конно-спортивную, а дальше нормальные рысачата .Вот так пошло но эффективно.А еще я читала что во время интенсивных испытаний в больших количествах выделяется гормон тестостерон,что жеребости не способствует.
calibr: Разговор пошел в тему про кобыл.У нас как бега-почти все в охоте.Моя подопечная наоборот,в охоту за неделю до бегов приходила.А на бега ничего.Вот как раз и ситуация для мастеров,когда кобылы хотят не бегать,а совсем другое.Тут или их береч,или рвать(хозяин на трибуне-еще отнимет). Делема.
Primary: calibr пишет: Вот как раз и ситуация для мастеров,когда кобылы хотят не бегать,а совсем другое. А еще жеребцы такие бывают!
Нефертити: У нас тоже хорошая кобыла ушла с испытаний,с хорошими секундами,выступала и в Раменском и в Москве и ещё куда-то возили(но кобыла не с нашего отделения)и когда попала в завод-крыли,крыли,вроде сказали,что покрылась,забирайте.....,забрали,прохолостела....,крыли другим жеребцом.....,проверяли,то.сё...делали, бесполезно не крылась......Отправили отдыхать....,а там покрылась с первого раза орловцем.......Так что кобыла есть кобыла....А если она и тронутая,то нужно дать время для восстановления....
Primary: Флуд удален. Выключатель и Солнце, прекращайте пустые препирательства, тему засоряете.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Ну если моё мнение,что мастерство наездника зависит от класса лошади не по делу и не по теме,то я извиняюсь,что высказался))) Видимо в этой теме нужно обсуждать беременных кобыл ,которые в колхозе сено не видят круглый год.Да и главное я без притензий ПРИМАРИ!Я вас очень уважаю..вы очень много работаете и если бы не вы..тут вообще все на самотек пусти ли бы,не которые товарищи))
Primary: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Видимо в этой теме нужно обсуждать беременных кобыл ,которые в колхозе сено не видят круглый год. Кстати, "беременных кобыл" тоже желательно обсуждать в другом месте, да.
calibr: Кстати,по своему бывшему начальнику и мастеру понял,что мастерство наездника зависит от его языка:лошадь-дрянь,соперники-сволочи,помешали,конюх-гад,забыл одеть кабуры,погода-мерзкая,грязно и ветрено.Ну,а в общем я милый,пушистый.вы мне лошадок еще подкиньте и кормов.А то моя живность голодает. И не слушайте соседей-они все врут и хотят ваших лошадей себе забрать.Я то знаю и вижу их насквозь! Короче-что-то в этом духе.
calibr: Ну я тут и загнул-слов нет.Как и мастерство,которое объяснить нельзя.Это скорее божий дар. Хотя можит кто и знает секрет мастерства,но молчит.Зачем лишние конкуренты.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: МАстерство зависит от чего??Вопрос конечно интересный.Надо сходить в одну конюшню и узнать у одного товарища...Вчера еще хотел спросить.Но товарищ был в стельку пьян даже сказать толком ничего не мог..Я его за грудки схватил тресу..Спрашиваю..слыш от чего зависити МАСТЕРСТВО то? наездника...а он бормочет что то не по нашему..ЭВРИ ТАЙМ БЛИН!! Ну думаю до утра отложим.А сегодня он пропал...ну ладно как увижу сразу сообщу что он мне поведал...
дилетант: Мастерство наездника зависит от его генофонда... Если применять принципы отбора наездников, как в коневодстве у лощадей, короче как в любой селекции, то мастерство наездников стало бы неуклонно расти! Представляю: На ЦМИ с 01 марта 20..г вводится новые правила присвоения категорий. За применение хлыста после финиша наездника на колбасу, создал аварийную ситуацию в призу-на колбасу, стала лошадка на работе закидываться- помощника на колбасу. Глядишь в третьем-четвертом поколении чистопородные мастера появяться с хорошей родословной!
зн: тогда колбаса обесценится, слишком дешевая станет а если серьезно, то ну, совсем как в "Майн Кампф"
дилетант: А че в Майн Камф есть доля истины. А то породы лошадей улучшают, а породы людей пустили на самотек... Где-то читал, не помню, рассказывает человек, у отца которого отрубили руку за воровство. Вот он говорит: хочу не украсть, а просто схитрить, начинает ломить кисть руки.
зн: м, дя... генетическая память
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Да пора пару мастеров на КОЛБАСУ сдавать и правда))
олень: мастерство наездника зависит от его терпения и умения видеть истинное состояние лошади (как физическое так и душевное) и еще от трезвого энтузиазма в призу но самое главное это уметь делать выводы из ошибок и удач
calibr: самое главное это уметь делать выводы из ошибок и удач
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: А вообще многое от головы человека зависит.Многим надо голову лечить и тогда проблем не будет и с мастерством тоже))
Раунд: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: А вообще многое от головы человека зависит.Многим надо голову лечить и тогда проблем не будет и с мастерством тоже)) сто пудов, лошадь будет делать так, если у человека в голове олень пишет: еще от трезвого энтузиазма да-да, точно-точно)
белочка: "но самый поразительный факт после которого я подошел к нему и сказал : хоть нет у Тебя званий и регалий , но для меня ты просто лучший лошадиный тренер по крайней мере на московском ипподроме .... - этот феномен серая орловская кобыла 20 т.о Заступница ... если кратко про Заступницу то на тот момент 8 летняя кобыла имела за предыдущий и наступивший нынешний год 65 выступлений с рекордом 2.15.6 ( показаный в рассвете сил в 4-х летнем возрасте) и всего 1 четвертым местом в призу в котором бежало всего 5 лошадей и при этом КАРАВАН сделал проскачку , тотошники про нее говаривали просто жаль нет ставок на лошадь которая придет последней и бегала она постоянно не быстрее 2.20 - кошмар просто .... через 2.5-3 месяца перед призами я был в конюшнях и встретил Мишу который выезжал на разминку перед призами - я его еще спросил что эта за лошадка такая приятно выглядит - Заступница говарит , ну я ему сразу пожелал приехать хотя бы пред последним а он мне иди и сыграй меня по ближе мы вошли в порядок .... я сыграл рублем и в паре к фавориту ( рубль не жалко ) хотел билет потом Мишке показать и сказать ну вот я Тебя в паре играл а ты опять приперся сзади а компания была 7 лошадей класса 2.08-2.10))) .... то что потом увидели ВСЕ на дорожке просто поразило, сперва свистели считая что заезд заделан но видя в какие секунды проходят четвертя все ждали развязки , мало веря что Заступница дотянет до финиша и не развалится .... ИТОГ 2 место и улучшение личного рекорда на 4 секунды - ФАНТАСТИКА !!!! в паре всего 2 билета в остальных котлы ... и кобыла попадает в маточный состав вместо живодерни ...."-пишут на хорсях. Все истинная правда, только рекорд у Заступницы, когда ее передали Мусе был 2.13,9 а на втором месте он приехал 2.19,0. Как "старались" другие участники заезда и какой свист стоял на трибунах можете себе представить. Про маточный состав тоже смачно, правда пока ни на одном ипподроме не было ни одного жеребенка от Заступницы. Вот в чем мастерство наездника (рыбака, охотника)-правильно "навешать лапшу".
Primary: белочка, повеселили. :)
Моралева Карго: И кому верить?
кекс1: белочка а какой рекорд у Заступницы?
кекс1: А правда Засупницу хотели Лотосом покрыть но хозяйка кобылы отказалась.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: белочка пишет: Все истинная правда, только рекорд у Заступницы, когда ее передали Мусе был 2.13,9 а на втором месте он приехал 2.19,0. Как "старались" другие участники заезда и какой свист стоял на трибунах можете себе представить. Ужас просто ужас..Надо всех наездников того заезда было лишить..для профилактики чтоб в следующий раз подумали,как ляпать.Просто УЖАС!В своё время был заезд где Ольга Дон выйграла..всех лишили даже победителя!!Вот только так и можно ,что то изменить в сознании наездников_тотошников!!.Кстати у кого эта заступница была??Может кто то что то путает?я такой кобылы не помню на ипподроме.Наверное тут имеется виду другой случай,когда Миша татарин выйграл на Припяти Тарабуевской.с рекордом 2.15 у лошадей с рекордами по 2.06!Компания была очень и очень серьезная..Баловень,Жгучий и т д.....
Моралева Карго: Шаймердянов?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Моралева Карго пишет: Шаймердянов? Да точно он!!)Он чудак человек мог начудить не спроив разрешения ни у кого)Так и бригадира Тарабуева уделал на виду у всех))За что и был свободен)) Нельзя на ипподроме такие вольности позволять...этоже наказуемо))
Не заинтерес Лиц: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: белочка пишет: цитата: Все истинная правда, только рекорд у Заступницы, когда ее передали Мусе был 2.13,9 а на втором месте он приехал 2.19,0. Как "старались" другие участники заезда и какой свист стоял на трибунах можете себе представить. Ужас просто ужас..Надо всех наездников того заезда было лишить..для профилактики чтоб в следующий раз подумали,как ляпать. За что лишать, если везде котлы? Двое чудных пару отгадали.
Моралева Карго: Не заинтерес Лиц пишет: За что лишать, если везде котлы? Лишают не за сумму выдачи в тотализаторе, а за фальшпейс и нестремление к занятию более высокого места.
Не заинтерес Лиц: Моралева Карго пишет: Лишают не за сумму выдачи в тотализаторе, а за фальшпейс и нестремление к занятию более высокого места Вы правы, и я это понимаю. Котлы лишнее подтверждение того, что не было задела. А Бусыгин, тот конкретно рапортички из касс проверял.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Моралева Карго пишет: Лишают за фальшпейс и нестремление к занятию более высокого места.Ну это как бы так положенно.Но то есть НЕ ПРАВДА!! Не заинтерес Лиц пишет: Котлы лишнее подтверждение того, что не было задела Это только от части так.Если обратиться к статистике наверное 90 процентов заездов ну ,что греха таить ЛЯПАННЫЕ!! Но это не означает сговор между всеми участниками заезда..Как делаются такие заезды??!!Сейчас расскажу...Опытные игроки(зарядчики)открывают програмку..читаем-с!!.Ага тут МИХАИЛ КОЗЛОВ чистейший фаворит 2.20 .Последние езды все первые места..Ну этот не подведет(так с первой позицией ясно).Далее ЛИХАЧЕВ 2.24(2)2.23(4)2.23(3)Ага этот будет МИХАИЛУ КОЗЛОВУ палки в колеса вставлять...значит второго призера мы уже знаем(ну на всякий случай подойду спрошу ,дело то плевоё подойти и спросить за это никто не убивает )..как быть дальше .. семь участников заезда имеют практически одинаковые показатели 2.30 и тише!!Вот здесь надо поломать голову... Ладно беру в обработку..ИВАНОВА СИДОРОВА ПЕТРОВА и ВАНЮ ВЕТРОВА!!Это мои людишки с ними разговор простой.!!.И тут заходит разговор а что делать с последним участником заезда ПЕТЬКОЙ ЗАМОЗВАНЦЕМ у которого одна квалификация и рекорд 2.55...Надо бы зайти парню дать на лапу,чтоб не мешался на всякий случай.Да зачем лошадь ГОВНО,наездник ГОВНО..чего тратиться...лучше спроси у бригадира его на крайняк ,как он там дышит.Идут к бригадиру.Бригадир смело заявляет ..вычеркивайте первым ...я его лошадь работал ТРУХА полнейшая...УРА!!!Все расставленно над И!!!...И вот заезд..Ставки сделаны.МИХАИЛ КОЗЛОВ лидирует сзади ЛИХАЧЕВ пытается на СБОРЕ зажать ПЕТАРДУ...но класс лошадей и наездика слишком велики и первый МИХАИЛ КОЗЛОВ второй усираясь ЛИХАЧЕВ сзади все по расписанию..СИДОРОВ и ВАНЯ ВЕТРОВ...(между собой)и что мы видим вдруг ПЕТЯ ЗАМОЗВАНЕЦ с последних мест неожиданно для всех выскакивает и уделывает обоих...третий приз..радость то какая для наездника он об этом и не мечтал.ВЫСВЕЧИВАЮТ НА ТАБЛО КОТЕЛ В ЧЕТВЕРТНОМ ЭКСПРЕССЕ 20тысяч .А на трибунах начинается самое интересное РАЗБОР ПОЛЕТОВ!!Почему и как не сраслось...Кто за это отвечает...Вроде все было просчитанно вроде каждый ход учтен.Но не подошли к одному участнику заезда не дали на пивко и получили!!...Выводы..котел еще не означает,что была честная и ПРАВДИВАЯ Езда!!...Сейчас видео скину...для наглядного примера,..Правда там все прошло удачно относительно!!!..Особенно красиво мне понравилось,как ЛАУГА пыталась объехать ДУНАЕВУ!!))Смотреть такое без слез и смеха нельзя)))..Желаю всем участникам здоровья крепкого))Берегите себя)))
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: http://www.youtube.com/watch?v=e8Q1H73hAeA
белочка: кекс1 пишет: А правда Засупницу хотели Лотосом покрыть Когда Заступницу крыли первый раз, в мае 2002, Лотоса на ЦМИ еще не было. А рекорд так и остался 2.13,9 и даже великий и ужасный Муся (имя Шеймердянова по паспорту) не смог его улучшить.
наблюдатель: Сама ты МУся.Шеймердянова зовут МусА.
белочка: Муса-красивое имя, что-же он Мишей представляется или когда надо мы Ивановичи, Михайловичи а потом резко Иосифовичи, Моисеевичи.
еще тот: Мастерство наездника зависит от фамилии и имени что указаны в паспорте.Хотя всю жизнь били по морде в документ не заглядывая.
Не заинтерес Лиц: А у кого паспорта нет? Тода кык?
анфиса: супер!!!Наверное такие экземпляры по всем ипподромам клонированы.
Никелла: На каждом ипподроме есть свои клоуны и свои Мастера это есть правда жизни
orlik62: Рекс пишет: от чего зависит классность наездника? И от его веса тоже!
Nosferatu: от умения чувствовать лошадь...быть с ней на одной волне
Достоевский: да на одной волне быть с лошадью очень важно.У нас мало кто может так.
nevidimka: мастерство наездника завист от таланта,и опыта и самое главное от души.Еше конечно многое зависит и от самого человека и от его психики и стратегии его езды.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: nevidimka пишет: . конечно многое зависит от психики Да соглашусь это главная определяющая и составляющая победы.Психологическое состояние наездника.Достоевский пишет: У нас мало кто может так. Да соглашусь мало кто может.
следопыт: вот прошел очередной день традиционных призов на ЦМИ,и наездники ,в очередной раз ,показали свое мастерство.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: следопыт пишет: очередной раз ,показали свое мастерство. Да Тунгатаров показал вот мастер.Больше отметить не кого.Хотя конечно Щербаков умница показал что может когда его сильно попросят)))
следопыт: и кто ж его просил,интересненько)))
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: следопыт пишет: и кто ж его просил,интересненько))) сама удача по видимому сказала.Гони там ехать не с кем)))
calibr: Ну а имя Удачи мы так и не узнаем. В этом тоже мастерство есть.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: calibr пишет: Ну а имя Удачи мы так и не узнаем. пусть это секретом будем .
serg90s: я считаю престиж и репутация наездника(по старой школе), зависит от того как можно меньше одето на лошадь обувки и прочего, ценятся те наездники кто ездить в открытых уздечках даже если требуется закрыть , дабы помогают лошади побороть страх перед окр.средой и другими факторами! Сейчас же когда класс вырос за несколько лет ой ой ой как, тут дело техники закрыть, сесть, и приехать первым в 2.00 и тд
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: serg90s пишет: зависит от того как можно меньше одето на лошадь обувки и прочего, Обычно где девушки командуют там на лошадь всю конюшню напяливают...говорить что это лишнее бесполезно...они любому мастеру рот заткнут.Лучше со стороны просто посмеяться и делов то))Они думают что всё это обмундирование на лошади способствует резвости и стремлению к победе).Есть конечно моменты без которых нельзя..но когда всё что есть в конюшне наряжают..это перебор..лошадь идет и валиться от груза этого ...какой тут бежать))На проминке не упасть бы от бессилия!!Одна конюх была..наряжала лошадь по всей строгости..говорю кобурки сними..нет нет что вы так лучше...выхожу на круг скачет и скачет...я в конюшню все это выкидываю снимаю..и что вы думаете..первый!!!...мне говорят как так..всю проминку сказал два крга а тут как заезд как часы!!..да говорю мастерство не пропить))))))))а сам думаю есть у нас в конюшне специалисты
serg90s: Да, уж мастера из них не оч будут)) Ну хотя всему надо учится учится и еще раз учится, настоящие мастера с качалок не слезают, а не просто до часу и домой в клубы на танцы и тд)
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: serg90s пишет: Да, уж мастера из них не оч будут)) обидно даже то что не которые просто не хотят.Одна милая красивая которую очень уважаю..говорит..не буду выступать это моё решение)Вот обидно.Ведь талант настоящий... serg90s пишет: учится учится и еще раз учится, да Ленин не дурак был..знал что говорил..за базаром всегда следил)) serg90s пишет: а не просто до часу и домой в клубы на танцы и тд Есть такие до часу даже задержаться не хотят.А попросишь такого человека ночьку побыть ..так нет откажется..сразу мне надо помочь маме кросовки купить и т д ))такую чушь несут)))
строптивая б\п: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Обычно где девушки командуют там на лошадь всю конюшню напяливают эээ,а вот и не надо грязи)я думаю не все ТАКИЕ девушки,есть и были и мужчины -мастера,которые одевали что надо и не надо!!!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: строптивая бп пишет: думаю не все ТАКИЕ девушки ну конечно не все)Один процент не такие)
METALLIST: //В клубы на танцы// Четко подмечено! Всегда бесило когда наш бригадир в 2 часа дня уже домой сваливал, если бы не добросовестные помощники, кони давно уже бы все развалились...
serg90s: а много ли таких помощников?))
METALLIST: serg90s пишет: а много ли таких помощников?)) если говорить конкретно о нашей кон-не, то двое, но тут дело в том что они за конюхами хорошо следят. Вы должны знать, что конюхи бывают не добросовестные и если таких бригадир будет оставлять без присмотра... Когда я работала у нас 29 голов было... 3 конюха в принципе нормально выходило на каждого по 10 голов. У нас одна на ветврача училась, а я хотела категорию - поэтому мы нормально конюшили. Но все равно мне вся помощь и теория с помощников приходила, а бригадир ни разу и слова не вымолвил. Даже когда в приз первый раз поехала. Ну ладно не хвалит, так и ведь и не поругал ни разу Мол здесь так, а здесь не так... В его отсутствие горячие попоны ставили и за ногами следили и т.п. Я вообще за тех бригадиров которые мастерством не боятся делится. Вот им респект и уважуха! Я например наблюдала такую картину: с завода жеребята поступали он позволял помощникам выбирать себе лошадок, те в них душу вкладывали, занимались, но если кто из них в призу его начинал объезжать и по сек резвее, то выдумывал причину и себе забирал... А если вообще в целом о конном мире, то наверно нет, сейчас все деньги. За маленькую зарплату работать никто не хочет. а если и работаешь, то НЕ ценят... (Вы уж извините, что так много - просто наболело)
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: METALLIST пишет: но если кто из них в призу его начинал объезжать и по сек резвее, то выдумывал причину и себе забирал... Конечно сразу себе..давай давай...Обычная практика на ипподроме.METALLIST пишет: Я вообще за тех бригадиров которые мастерством не боятся делится. Каждый бригадир не боится делиться секретом.Дело только в том что единици дают приличных лошадок и разрешают ехать на переда...Есть еще такие моменты...вкалываешь вкалываешь как проклятый...а потом твою лошадку дают сыночку или дочке и она из него весь дух выбивает...потом получите обратно...меня такие фокусы удивляют всегда.У самих вся конюшня ездий не хочу...нет надо класс показать на лошади помошника...иначе сна не будет)))..извините тоже накипело давным давно)))))
METALLIST: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Конечно сразу себе..давай давай...Обычная практика на ипподроме До меня со временем дошло это, но это не мастерство наездника, а какая то выработанная хитрость и жадность Если честно не понимаю такого, ведь всем известно, что есть способ увековечить свое имя не только заездами, но так сказать и учениками ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: .Есть еще такие моменты...вкалываешь вкалываешь как проклятый...а потом твою лошадку дают сыночку или дочке и она из него весь дух выбивает...потом получите обратно.. У нас тоже такое наблюдалось, только не сыну или дочке, а лучшему другу, а тот лишний раз на проездку боялся съездить, сидел целыми днями в конюшне и языком чесал.... То что он в приз поедет, всегда внезапно узнавали... в общем та же история, что и у Вас, получите лошадку обратно.... Я помню когда мне наконец то коня выделили в приз, так мне говорили, все готовься на следующей неделе ты поедешь, я и готовилась всю неделю как на иголках, на дорожку раньше всех.. не дай бог, что случись... А в день приза так с утричка: "Извини, в следующий раз ладно...." А когда все таки этот день настал, конь на маху трещину на копыте заработал, так еще и заковали беднягу... И с "креалиновым сапогом" все дни до приза... Вот так вот оно: кто то в призы ездит, даже на проездку не выезжая, а кто то эту поездку в приз трудом зарабатывает...
METALLIST: Хотя не могу сказать, что наш бригадир, плохой... Все таки посадили же в приз И я даже за время своей работы успела заработать "позорный кубок"... Хотя видела таких бригадиров которые не то что в приз, на дорожку никогда не посадят...
нижний Н: да на дорожку всегда пожалуйста,а в приз ...
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: METALLIST пишет: кто то в призы ездит, даже на проездку не выезжая, а кто то эту поездку в приз трудом зарабатывает... что тут сказать..кому как фортуна повернется...у А.Несяева все ездиют все желающие..не которых даже за шиворот тащут на дорожку они не хотят))У Михаила Козлова только накатывать по секундам...У Долгожителя только завтраками кормили..у Мида у самого не на чем ездить...что он может дать вам...разве только Галантного который бегает стабильно 2.11-2.17 ..Русалка еще была куда то продали Китайцам наверное..та тоже стабильно бегала 2.11-2-17...к Бурулеву можно ..там всем лошадей хватает..помошники ездиют на самых лучших.в этом плане Бурулев не жадничает...Работать там где семья бесмыслено вообще...Дурнопьянову повезло конечно у Исаева одна команда..ВПЕРЕД ВПЕРЕД...есть шанс себя проявить...ну и т д...бесконечная история...есть такие бригадиры..лошадь калечат на проминке потом съезжают в конюшню и все на вас валят...вобщем всякое бывает....читаем и делаем выводы...а от чего зависит мастерство наездника..никто не знает...одному дано другому не дано...
Моралева Карго: "Лошадь - это такая скотина, которая может приспособиться к любому наезднику"(С) Чем лучше приспосабливаются, тем выше мастерство
Не заинтерес Лиц: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: есть такие бригадиры..лошадь калечат на проминке потом съезжают в конюшню а еще больше есть помощников, которые калечат уже на маховой... Друзья, сегодня каждый имеет возможность купить себе лошадь и ездить на ней хоть в приз, хоть в лес по дрова! Сегодня все лошади частные! Если нет возможности купить и содержать коня, но считаешь себя крутым перцем, иди ищи владельца, который рискнет и поставит тебе лошадь... А то бригадир то, бригадир это. Херли ты у него работаешь раз он такой!!!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Не заинтерес Лиц пишет: а еще больше есть помощников, которые калечат уже на маховой. я проводил исследования в этой области..всё конечно условно.Но если быть честным самим перед собой...то статистика такая примероно вырисовывается...где-то 98 к 2...не в пользу бригадиров.Бригадир как правило работает лошадь очень интенсивно...делаем выводы....они перед глазами...Не заинтерес Лиц пишет: Херли ты у него работаешь раз он такой!!! у такого бригадира никто работать не будет долго..поэтому и бегут как от девок макаки...потом этот бригадир сам за тобой бегает по ипподрому..вернись я всё прощу типа...золотые горы обещают даже...и человек по своей простоте доброй возвращается...а там ничего не меняется....опять все на тебя списывают..не доработал не докормил не доследил...такие бригадиры как правило никогда не становяться мастерами на дорожке...
Не заинтерес Лиц: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: Бригадир как правило ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ а Вы в курсе как например на ЦМИ половина челов бригадирами стали?
Моралева Карго: Не заинтерес Лиц пишет: как например на ЦМИ половина челов бригадирами стали? Интересный вопрос! Вы хотите об этом поговорить?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Не заинтерес Лиц пишет: а Вы в курсе как например на ЦМИ половина челов бригадирами стали? нет не в курсе..поделитесь своими соображениями).И сразу начните с того...кого вы подняли до небес?).Уж не Логвина ли?
Данияра: METALLIST пишет: Всегда бесило когда наш бригадир в 2 часа дня уже домой сваливал, если бы не добросовестные помощники, кони давно уже бы все развалились... это где так?на сколько известно,например,на ЦМИ помощникам после 2 часов дня с лошадьми делать практически нечего,разве только что в лазарет сводить... METALLIST пишет: но тут дело в том что они за конюхами хорошо следят в нашем случае все с точностью до наоборот...наблюдаем (а не следим)за помощниками))
Данияра: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: А.Несяева все ездиют все желающие.. ето Хтой-то там ездиет желающий-то? уважаемый,не смешите людей)) может ещё скажете что и едут как им заблагорассудится? аха,очень хотелось бы на этот вариант посмотреть... Не заинтерес Лиц пишет: Херли ты у него работаешь раз он такой!!! ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: потом этот бригадир сам за тобой бегает по ипподрому..вернись я всё прощу типа... да ни кто ни за кем не бегает,где стабильно платят .туда помощники и конюха и идут работать.
METALLIST: Не заинтерес Лиц пишет: Херли ты у него работаешь раз он такой!!! От части согласна, в действительности все от человека зависит.... Не нравится иди в другое место - ищи где понравится А по чему не уходила Я, все просто - любимую конягу оставлять не хотела А сейчас мне смысла нет искать другое место - по здоровью физработой нельзя заниматься Я сейчас тупо любитель хожу когда есть возможность... совсем не ходить дурно становится...
METALLIST: Моралева Карго пишет: Чем лучше приспосабливаются, тем выше мастерство Не совсем согласна, от человека зависит Чем хуже у человека руки, тем хуже приспосабливаются
METALLIST: Данияра пишет: в нашем случае все с точностью до наоборот...наблюдаем (а не следим)за помощниками)) Ну в каждом месте по разному, на каждом ипподроме и на каждой конюшне свои порядки. У меня например была такая ситуация от нас 2 конюха ушли и Я 1 осталась на 29 голов... и помощники мне помогали и даже денники подбирали, за что я их ценю У нас как одна семья была, только бригадира не хватало
METALLIST: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: у Мида у самого не на чем ездить...что он может дать вам... это другой разговор Я прекрасно это понимаю, выше своей головы бригадир не может прыгнуть, но в этом случае плати зарплату вовремя а не можешь платить не бери в работу конюха
METALLIST: Данияра пишет: да ни кто ни за кем не бегает,где стабильно платят .туда помощники и конюха и идут работать. Это Вы точно подметили СТАБИЛЬНО пускай не много, но стабильно...
зн: METALLIST пишет: А по чему не уходила Я, все просто - любимую конягу оставлять не хотела вот вот, кто то работает потому, что деваться не куда, потому, что другого ничего не хочет или не может и, получает кайф от "себя - любимого на лошади" (сразу припоминается фраза "Лошадь, это такая скотина, которая, привыкает к любому наезднику" (цит.)) а кто то, из-за лошадей
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Данияра пишет: ето Хтой-то там ездиет желающий-то? уважаемый,не смешите людей)) может ещё скажете что и едут как им заблагорассудится? аха,очень хотелось бы на этот вариант посмотреть... вы что с Урала??(цитата из к/ф самая обаятельная и привлекательная)..такие вопросы задаёте. Лиж-бы что сказать ..ну что за идиотская манера такая..
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Данияра пишет: да ни кто ни за кем не бегает,где стабильно платят .туда помощники и конюха и идут работать. а где стабильно не платят??тогда что бригадиру делать?вот они и бегают ..берут кого попало.Потом выгоняют...потом опять этих же набирают.Потому что других то нету другие к ним работать идти не хотят.А что вы тут рассказываете это наверное с какого нбудь ГАмбургеского ипподрома...или Американского__)))
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: а еще мастерство зависит от класса лошади...есть классная лошадь..есть спонсоры богатые..и ты мастер...нету лошадей..и твое международное значение не поможет...
зн: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: а еще мастерство зависит от класса лошади... м..дя... С этим можно поспорить. Класс лошади на ипподроме выявляют, наездники. У молодняка, на лбу, он не выгравирован.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: зн пишет: У молодняка, на лбу, он не выгравирован. покажите мне любую двух летку..я сразу скажу класс там есть или нету..во всяком случае задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!.))
зн: Прям таки сразу?! ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!.)) Вы феномен!!!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: зн пишет: Вы феномен!!! ну что ты...просто знания.....я пережил войну,два неудачных супружества,три описи имущества за долги,одно банкротство....вобщем знаю жизнь)))...удивляет одно...когда какой нибудь мастер говорит...вот привели лошадь....и вдруг он побежал...сам мастер удивляется...я мол не думал ни гадал...откуда в нем все это....и так каждый раз...как появляется чемпион мы слышим...я не думал ...я не верил...все это чистой воды БЛЕФ!!....
зн: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ...просто знания.....я пережил войну,два неудачных супружества,три описи имущества за долги,одно банкротство.... ну, тут возразить не чего , против жизненного опыта не попрёшь
Рекс: есть такое выражение : "порядок бьёт класс";каким бы классным не был полуторник, какие бы именитые у него не были родители или жеребенок ,так сказать "от горшка и покрышки", умеющий наездник всегда сможет подготовить любую лошадку и показать достойный результат, если она действительно ипподромный боец,не зависимо от происхождения. все зависит от мастера.
зн: Рекс пишет: если она действительно ипподромный боец,не зависимо от происхождения. Красиво звучит
Svetlaya: Рекс пишет: умеющий наездник всегда сможет подготовить любую лошадку и показать достойный результат, если она действительно ипподромный боец,не зависимо от происхождения. Одно из составляющих качеств хорошего наездника - глаз на лошадь. С Тарасовым С.В. был случай на моих глазах. Смотрел двух двухлеток, жеребца и кобылу (кобыла смотрелась лучше на тот момент, а жеребец кривой и страшный) И безошибочно сказал что кобылу можно сразу обратно отправлять, а жеребец хоть и поздний, но в 2,05 войдет. И точно так оно и было, хотя бригадир сказал брехня... Подготовить конечно можно любую, но у каждой лошади есть свой класс. Вот этот класс и должен выявить наездник, а не выворачивать кишки чтобы достичь того чего в лошади нет. "Порядок" конечно бьет "класс", но только в том случае когда "класс" в беспорядке.
зн: Svetlaya пишет: Одно из составляющих качеств хорошего наездника - глаз на лошадь. С Тарасовым С.В. был случай на моих глазах. Смотрел двух двухлеток, жеребца и кобылу (кобыла смотрелась лучше на тот момент, а жеребец кривой и страшный) И безошибочно сказал что кобылу можно сразу обратно отправлять, а жеребец хоть и поздний, но в 2,05 войдет. И точно так оно и было, хотя бригадир сказал брехня... сразу припомнилась история попадания Сорренто на конюшню к МВК Svetlaya а вот, создать такого коня, да с потенциалом немерянным, это работа "Орловых и Шишкиных". тока, у наших, пока, одни неожиданности, потенциальные, получаются
Svetlaya: Ну это уже искусство коннозаводчика. У нас в стране качество неактуальное))) У нас нет законченной и логичной системы коннозаводства. Поэтому говорить особо не о чем. Есть отдельные увлеченные люди, знающих и думающих по пальцам можно перечесть. А в основной массе понты одни и русский авось.
зн: Ипподром превращается в "трассу Формулы-1", наездникам нужна только скорость и, первый или ни как. Испытывать и выявлять класс перестали, так, купили, попробовали, не подходит - выкинули, смотрим дальше. Хотя ещё остались наездники, которые, выполняют свое основное предназначение, выявлять класс лошади. Есть и коневладельцы(заводчики), которые, заинтересованы в выявлении класса своих лошадей и от своих лошадей. Только, таких мало, я уж фамилии называть не буду, боюсь, что многие меня не поймут (но это уж точно, не Козлов, Несяев, Репин, А.Казаков и пр.)
кофейник: Svetlaya : У нас нет законченной и логичной системы коннозаводства. Поэтому говорить особо не о чем. А при Орлове и Шишкине несомненно была! Вот помницца пришли на ЦМИ из Лаг-сервиса два жеребенка, одиного из них кличка КРЭК. И что? Им до квалификации ноги оторвали. А в заводе были вполне перспективные. Вывод: пусть каждый делает сое дело, нечего на заводчика пенять коли..... Ну дальше все знают.
зн: кофейник пишет: А при Орлове и Шишкине несомненно была! при Орлове и Шишкине рысистых пород не было, их только создавали, а, потом, при видимом безобразии, это я, про пред- и послереволюционные дела, орп породу сохранили и, новую ещё создали и, в те времена, состояние кличества голов племенных орловских, к примеру, маток, было в сотни раз больше, чем сейчас кофейник пишет: Им до квалификации ноги оторвали ... А в заводе были вполне перспективные..
кофейник: зн : в те времена, состояние кличества голов племенных орловских, к примеру, маток, было в сотни раз больше, чем сейчас Согласна, но американцы тогда только появлялись в России, а сейчас у нас "своих" американцев больше чем всех местных пород вместе взятых. Поголовья для работы наездников хватает, а думаю. ИМХО Выявлять класс лошади необходимо для ведения успешной селекции а не только для денег от тотошки. Я вдумчивых наездников в России по пальцам могу перечесть. А из них еще некоторые начинают реально работать только после "настойчивой просьбы"
Svetlaya: кофейник пишет: А при Орлове и Шишкине несомненно была! Ха Орлов сам сделал систему отбора и испытаний! Вполне логичную и весьма строгую. И цели для себя обозначал предельно четко и ясно. Поэтому и имел предприятие сопоставимое по размаху с нынешними автомобильными концернами. Вы себе представляете что такое иметь 5000 голов лошадей?!!! Вести работу с несколькими породами. Найти и выучить персонал для работы с поголовьем. Ни один человек в мире не смог вывести в течение своей жизни две породы лошадей ни тогда ни сейчас. Орлов блестяще это сделал. А то представляют Орлова таким богатеньким самодуром который без крестьянского гения Шишкина шагу ступить не мог. Привез от турок Сметанку покрыл десяток кобыл и чудесным образом отвел лошадок. Пример неудачный. Была тогда система, это сейчас одни понты и отмывка бабок. Сейчас цель для производства спортивного рысака проста - держать ипподромную нагрузку и выигрывать. А вот системы для достижения этой цели нет. Поэтому и сыпятся такие КРЭКИ до квалификации и едут на мясокомбинат табунами.
METALLIST: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: покажите мне любую двух летку..я сразу скажу класс там есть или нету..во всяком случае задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!.)) Я думаю это Вы верно подметили, ведь жеребенок он кто? НЕ с неба ведь:) У него папа, мама есть - в принципе уже по родителям можно предвидеть как лошадка бегать будет, а там уже вопрос к кому она попадет, если к хорошим рукам - так и проявит себя, если к плохим - тогда нет... А по экстерьеру тоже можно определить, если наездник с опытом - он уже в мелком будет видеть как мускулатура разовьется, каким ход в будущем будет, но для того чтобы это уметь определять надо очень длительное время проработать с разным молодняком и не один десяток я думаю...
METALLIST: Svetlaya пишет: Вот этот класс и должен выявить наездник, а не выворачивать кишки чтобы достичь того чего в лошади нет.
кофейник: Svetlaya Сейчас цель для производства спортивного рысака проста - держать ипподромную нагрузку и выигрывать. Да именно такая у нас сейчас ГЛАВНАЯ цель! Правильно, зачем нам думать о том чтоб результаты росли, о потенциале лошадей - нагрузку держит, выигрывает с результатом 2.10 и слава богу Граф Орлов над этим прослезился бы, Царство ему Небесное.
METALLIST: зн пишет: в те времена, состояние кличества голов племенных орловских, к примеру, маток, было в сотни раз больше, чем сейчас Сейчас у нас зато машин много... тогда машин то сколько было? Мы ведь все помним почему Орлов взялся выводить Рысака - это порода нужна была России, народу была нужна, войны были... лошадь армии нужна была. Что такое Рысак в то время для России, ну явно не спортивная лошадь, нужна была лошадь с резвой рысью, почему? Потому что на рыси конь меньше сил затрачивает чем при галопе, да и повозки с продовольствием меньше тряслись... Вот и начали испытывать и сравнивать кто резвее, у кого ход шире... Лошадь нужна была тогда российскому народу, поэтому и спросом пользовалась... И количество лошадей этим объясняется.. А когда конная армия так сказать исчерпала себя - остался просто спорт: бега, скачки, конкур и т.д. Svetlaya пишет: Вы себе представляете что такое иметь 5000 голов лошадей?!!! Вести работу с несколькими породами. Найти и выучить персонал для работы с поголовьем. Это тоже четко подмечено, Организация - это дело не простое, хотя и может показаться: а чего там тяжелого ходи себе командуй:)
Апогей: METALLIST пишет: Мы ведь все помним почему Орлов взялся выводить Рысака - это порода нужна была России, народу была нужна, войны были... лошадь армии нужна была. Что такое Рысак в то время для России, ну явно не спортивная лошадь, Когда Орлов взялся выводить рысака, он явно меньше всего думал о народе. У человека была гениальная идея он ее и вынашивал. Рысаки были доступны достаточно обеспеченной прослойке, а мужички, как ездили на Саврасках, так и продолжали ездить. Самое интересное, что главное в лошади по тем временам у простого крестьянина ценились не рысь и не галоп, а шаг. Хороший такой шаг, ходкий, размеренный. Кстати, это я не сама придумала, а где то читала.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: METALLIST пишет: в принципе уже по родителям можно предвидеть как лошадка бегать будет, а там уже вопрос к кому она попадет, если к хорошим рукам - так и проявит себя, если к плохим - тогда нет.. с вами приятно общаться..вы все знаете..конечно родители это показатель..а дальше достаточно вывести лошадь на дорожку...по перовму выходу на круг можно узнать многое..ну если ты конечно понимаешь в лошадях толк..
METALLIST: Апогей пишет: Когда Орлов взялся выводить рысака, он явно меньше всего думал о народе. Конечно он о народе не думал, ему нужна была лошадь которая служила бы в армии, не прихотливая, с широким ходом, выносливая и при этом нарядная, как говорят.. он ведь сам служил в конной армии, и осознавал все нюансы, он понимал какая лошадь нужна армии, а значит и России, вот идея и пришла - самая гениальная. Вывести новую породу - выращенную и разведенную в России,, ( упряжная была нужна, верховые Испанские, Датские, Арабские, Турецкие(лучшие на середину XVIII века) завозились, а упряжных толковых не было) Потому как кони которые завозились так сказать из за рубежа не всегда условия выдерживали: холод, голод и т.д. хотя экстерьер у них был и ход не плохой. А лошади которые тогда были в России вроде и выносливы, да "склад" не тот... Апогей пишет: лошади по тем временам у простого крестьянина ценились не рысь и не галоп, а шаг. Это Вы верно говорите, но Я ведь говорю не о совсем простом мужике, Я говорю о том самом моменте когда лошади надо служить и тут ее уже по другому оценивают - по выносливости. А почему нарядной, а чтоб не стыдно было в военный парад ехать, знать все таки смотрит:) А еще я скажу вот какую вещь люди служившие в конной армии были далеко не бедными (не все конечно), чем выше было звание тем дороже он мог позволить себе купить дорогую лошадь.(это я тоже читала у Аллы Бегуновой). P/S : цит: история - это сказка. каждый со своей стороны прав Я конечно могу с легкостью и признать свою не правоту, но я просто высказала свой вывод сделанный мною на основе чтения книг о конной армии, Орловской породы и биографии А.Г. Орлова, ну и там еще передачи разные по ТВ.
METALLIST: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ну если ты конечно понимаешь в лошадях толк. уж да это верно
METALLIST: Кстати вот строка из книги Татьяны Ливановы: "...Орловская рыссистая порода выводилась в условиях бездорожья, когда нужна была хорошая упряжная лошадь..." что доказывает выше мною написанное: METALLIST пишет: он понимал какая лошадь нужна
Регион 46: Выключатель пишет: Покажите мне любую двух летку..я сразу скажу класс там есть или нету..во всяком случае задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!. Это и называется мастерством! В принципе, уже по тому как движется жеребенок на воле с мамой или со сверстниками становиться ясно специалисту. Наездник, через чьи руки прошли десятки жеребят и сотни лошадей на соревнованиях вполне может оприделить класс молодняка. Не все, конечно, но большинство. Далее идет родословная и прочая информация. Это мне на ипподроме знающие спецы говорили. А таких на трибуне много бывает на главных бегах. Я про Курский ипподром. Там еще есть "старая гвардия".
зн: ну всё, ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ вывели на "чистую воду". Теперь мы знаем, кто тут есть кто Регион 46 пишет: Это и называется мастерством! В принципе, уже по тому как движется жеребенок на воле с мамой или со сверстниками становиться ясно специалисту. Наездник, через чьи руки прошли десятки жеребят и сотни лошадей на соревнованиях вполне может оприделить класс молодняка
Регион 46: Svetlaya пишет: Подготовить конечно можно любую, но у каждой лошади есть свой класс. Вот этот класс и должен выявить наездник, а не выворачивать кишки чтобы достичь того чего в лошади нет. "Порядок" конечно бьет "класс", но только в том случае когда "класс" в беспорядке. И это правильно.И мастера есть разные. Одни на лошадь садятся только на маховую. А в остальное время им не до них(заняты своими делами).Другие каждый день шлифуют своих лошадок на дорожке, тренируют ищут пути улучшения результатов. Есть те, кто "промчит" лошадей с утреца, "дернет за зуб" или "посадит на зад" и считает себя мастером. Есть и те, кто перекладывает все на помощников( у нас в Курске это или любители или друзья), а сам только на маховую и в приз. Но все под контролем держит. Кто знает- поймет о ком я пишу. Это не секрет на трибунах. Про мастера Ивакина тоже говорили, что он своих лошадей гробит, головы им сворачивает. А наездники ругались, что к мастеру не подъехать в призе.Кричит, свистит по дистанции. На ногах у лошадей по две-три пары кабур, которые гремят. Я не спец по лошадям, но ведь выигрывал и его лошадки неплохие резвости показывали( в то время). Сейчас на трибунах мало корифеев осталось. Но тоже интересно послушать любителей.
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: я очень рад что у нас в регионах есть толковые люди разбирающиеся от чего зависит мастерство наездника
Священнослужитель: зн пишет: Есть и коневладельцы(заводчики), которые, заинтересованы в выявлении класса своих лошадей и от своих лошадей. Только, таких мало, зн пишет: но это уж точно, не Козлов, Несяев, Репин, Да уж зн великих заводчиков нашла, величественней только поискать... зн - Её боятся все на свете пираты И по праву гордятся ей За то, что бабушка грабит и жжет их фрегаты, Но щадит стариков и детей!
Svetlaya: Регион 46 пишет: Выключатель пишет: цитата: Покажите мне любую двух летку..я сразу скажу класс там есть или нету..во всяком случае задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!. Это и называется мастерством! Это еще не мастерство наездника. Маточники, зоотехники, конюха в заводе тоже могут хорошего жеребенка приметить. Это еще не значит что они смогут подготовить его и успешно выступать. кофейник пишет: Да именно такая у нас сейчас ГЛАВНАЯ цель! Правильно, зачем нам думать о том чтоб результаты росли, о потенциале лошадей - нагрузку держит, выигрывает с результатом 2.10 и слава богу Это нормальная, самая лучшая цель для спортивного коневодства - стремление к выигрышу. Результат сам по себе на хрен никому не нужен. Если лошадь офигенно резвая, но совершенно не терпит борьбы - она даром никому не нужна. Можно сколько угодно рысить с ней отдельно на время с хорошими секундами - она не станет от этого призовым рысаком. Мы живем в такое время когда призовой рысак востребован на ипподроме, это его место и его назначение. Секунды не самоцель, а следствие стремления к выигрышу. Что тут грустного не понимаю. Держать нагрузку и показывать секунды это мало? Чтобы лошадь могла держать ипподромную нагрузку она должна быть резва, вынослива, с хорошими ногами, здоровой головой, и сердцем бойца. По моему требований выше крыши.
зн: Священнослужитель пишет: Да уж зн великих заводчиков нашла, величественней только поискать... Священнослужитель, не надо так перевозбуждаться и не принимайте слова буквально. Первые двое, к наездничьей братии относятся, не обобщайте, плз. Svetlaya пишет: Результат сам по себе на хрен никому не нужен. нужен... для статистики, зоотехнику, для оценки племенных качеств особи и родителей. Это важно в селекции
Священнослужитель: Svetlaya пишет: здоровой головой Svetlaya А у мово коня яйца здоровые, это как? Сможет Svetlaya пишет: держать ипподромную нагрузку ? Svetlaya пишет: Мы живем в такое время когда призовой рысак востребован на ипподроме, это его место и его назначение. - Это из завтрашней речи Скрынник.
Svetlaya: Священнослужитель пишет: Svetlaya А у мово коня яйца здоровые, это как? Это уже к зоотехникам претензии. Выход один правда есть... Отрезать, пожарить и съесть. Может поможет
METALLIST: Svetlaya пишет: Мы живем в такое время когда призовой рысак востребован на ипподроме, это его место и его назначение. с этим можно согласится на сегодняшний день это именно так - ипподром это единственное место, где вообще хоть как то востребованы породистые кони, не только рысаки. Ну может быть цирк еще.... А так если бы не ипподром, даже частники бы не покупали лошадей, им бы интереса не было... а так бизнес какой никакой, да и себя с лошадкой ни иппе, трибуне показать. Svetlaya пишет: Секунды не самоцель, а следствие стремления к выигрышу. Конечно к выигрышу, кушать ведь что то надо, хорошие результаты - это хлеб наездника
METALLIST: зн пишет: Испытывать и выявлять класс перестали, так, купили, попробовали, не подходит - выкинули, смотрим дальше. Вот потому что хорошие секунды и резвость, и первые места, приносит наезднику "хлеб насущный" поэтому и отказываются от тех кто "не подходит" Если бы у наездника был бы стабильный достойный оклад, может быть и не отказывались, а возились до последнего
METALLIST: зн пишет: нужен... для статистики, зоотехнику, для оценки племенных качеств особи и родителей. Это важно в селекции тоже так думаю, а иначе как лучшего производителя или матку выявлять
METALLIST: Svetlaya пишет: Выход один правда есть... Отрезать, пожарить и съесть. вроде бы Svetlaya, а в душе темная....
Моралева Карго: METALLIST пишет: вроде бы Svetlaya, а в душе темная.... Не, она хорошая, шутит немножко...
METALLIST: Моралева Карго пишет: Не, она хорошая, шутит немножко... Ну и шутки у вас ребята (цит. из фильма)
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: тему можно закрывать..разобрались от чего мастерство зависит..от Класса лошади!!!!!Это заключительный вердикт....Даже безрукий на классной лошади может выйграть.А вот на кляче все мастество даже международное пропадает..
Svetlaya: Не, ну еще надо лапшу грамотно уметь развешивать по ушам. Вот как ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ умеет. Очень важное качество для наездника.
serg90s: Конечно без класса далеко не удеешь, но не любой сможет проехать! Зависит от подхода, именно от подхода к тренингу!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Svetlaya пишет: лапшу грамотно уметь развешивать по ушам. Вот как ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ умеет. serg90s пишет: но не любой сможет проехать! кто именно например?
serg90s: Например, СОРЕНТО конь на нем только Козлов ехал, потом его куда перевезли? в финляндию вроде, там не чего не показал, к одним рукам только
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: serg90s пишет: потом его куда перевезли? в финляндию вроде, да куда его только не возили..каких только операций не делали...но мне кажется пример Сорренто к мастерству наездника тут не к чему). Вот есть такой пример..Можно сравнить В.Бурулева его мастерство и мастерство М.Козлова...Вот вроде у того и у другого классный товар..Но В.Бурулев не может похвастаться частыми победами а М.Козлов каждый год с кучей призов...вот оно мастертсво треннинга и конечно мастерство наездника...можно сказать что В.Бурулев классно готовит орловцев...ну если уж так классно то почему одна лошадь Пилигрим за последние 10 лет у него??почему??..да потому что надо лошадь держать постоянно в тонусе..постепенно накатывать...а тут что...ну катает В.Бурулев 2.45..2.50..2.47...потом бац 2.19 и попал...ну пусть даже не попал пусть выйграл..20 -30 секунд сброса..ну как так можно...потом мы видим такую картину...после 2.19 начинается 2.35 ..2.22..2.30...ну что это за работа с лошадью...так никогда не вырастить чемпиона...что у М.Козлова...накатывает по секундочке накатывает...лошадь уже начинает понимать что от неё требуется...у М.Козлова нету такого чтобы выйграть в 2.20 а потом кататься по 2.35 пол года...Лошадь должна постоянно работаться в свои возможные секунды.Необязательно после 2.20 выигрывать достаточно в такие же секунды бегать 2.21-2.20 пусть это будут даже не платные места..но лошадь будет всегда в форме...а если после 2.20 начнется 2.30 и 2.40 это все пустой номер ничего ждать не придется от такой лошадти..она уже обленилась и ни кнут ни пряник её не заставит бежать резво...ну и конечно когда по дистанции начинается передерг то вперед то на себя то пропустить того то этого ..потом опять впред...это уже пустая работа..такая лошадь ничего не добьется никогда.......
serg90s: Я думаю что очень важен класс это в америке и в европе, тут тоже мы как бэ растем, тут настоящие мастера которые по настоящему работают с лошадьми, русский подход на долгую работу с конем!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: serg90s пишет: Я думаю что очень важен класс это в америке и в европе, тут тоже мы как бэ растем, тут настоящие мастера которые по настоящему работают с лошадьми, русский подход на долгую работу с конем! я рад что мы мыслим в одном напрвлениее
N-69: Ну вот и услышали слово мастера. Теперь ВСЕМ ясно что к чему.
serg90s: Немного не в одном) Ты считаешь, что все зависит от класса лошади, а я что от мастерства наездника, но учитывая еще что без класса далеко не уедешь, а чтобы проехать грамно на классе, нужен мастер-класс)
METALLIST: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: накатывает по секундочке накатывает...лошадь уже начинает понимать что от неё требуется... Верно поддерживаю! Мастерство - это умение достать(купить, выбрать) классного рысака и воспитать его правильным тренингом! Хотя должна признаться, что у меня была такая ситуация у тренера лошадь как часики ехала, а у меня(на детских соревнованиях) пол дистанции скачка Выходит от рук то зависит (ну это из ситуации мастер и первоклассник )
serg90s: вот я и про то же!
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: serg90s пишет: Ты считаешь, что все зависит от класса лошади, кто то сказал все наше мастерство на 75 процентов от класса лошади serg90s пишет: а чтобы проехать грамно на классе, нужен мастер-класс) а я думаю на классе любой проедет...даже дундук...кто то сказал не помню..главное сидеть и лошади не мешать бежать..она сама тебя довезёт)) N-69 пишет: Теперь ВСЕМ ясно что к чему. я очень рад что всем сразу смог объеснить прописные истины...) METALLIST пишет: Хотя должна признаться, что у меня была такая ситуация у тренера лошадь как часики ехала, а у меня(на детских соревнованиях) пол дистанции скачка наверное после тренера изверга лошадь почувствавала слабинку..решила подурачиться))ничего страшного))бывает))
Иванов: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: serg90s пишет: цитата: Ты считаешь, что все зависит от класса лошади, кто то сказал все наше мастерство на 75 процентов от класса лошади serg90s пишет: цитата: а чтобы проехать грамно на классе, нужен мастер-класс) а я думаю на классе любой проедет...даже дундук...кто то сказал не помню..главное сидеть и лошади не мешать бежать..она сама тебя довезёт)) N-69 пишет: цитата: Теперь ВСЕМ ясно что к чему. Так тренера говорят на 15 % родословная + 30 % класс лошади а остальное мастерство наездника 100% на 1 месте
Не заинтерес Лиц: Иванов пишет: Так тренера говорят на 15 % родословная + 30 % класс лошади а остальное мастерство наездника 100% Вы наверное выездку или конкур имеете ввиду?
Сuboc: Не заинтерес Лиц пишет: Иванов пишет: цитата: Так тренера говорят на 15 % родословная + 30 % класс лошади а остальное мастерство наездника 100% Вы наверное выездку или конкур имеете ввиду? А что, там уже наездники завелись? Блин, доигрались с реформами ипподромов, скоро реально придется наезникам верхом залазить и прыгать через полосатые палочки. Жесть
зн: Сuboc пишет: придется наезникам верхом залазить и прыгать через полосатые палочки. Жесть только, для этого, многим полцентнера скинуть придётся
Не заинтерес Лиц: Сuboc пишет: А что, там уже наездники завелись А как по Вашему называется человек сидящий верхом на лошади во время выездки и конкура? зн пишет: только, для этого, многим полцентнера скинуть придётся Представляю С.А. Матвеева верхом, заставляет лошадку делать Па...
Сuboc: Это точно А если серьёзно, мастерство наездника во многом зависит от количества стартов в год и от качества организации бегов. Если судейская "болеет" за своего лучшего наездника, что особенно заметно, когда в дорогом призе участвует сильный гастролер, то повышению квалификации это, увы, не способствует. Много стартов на разных дорожках и на разных лошадях в начале карьеры + природный ум и волевой характер, т.е. способность подчинить лошадь и заставить ее выполнять свои требования. Наверное, собственная хорошая спортивная форма. И, ИМХО, все-таки освобожденность от "бытовых" конюшенных проблем, которая, к сожалению, нашим наездникам только снится. Должно быть разделение труда наездника и тренера - на Западе все-таки не дураки, и это прекрано понимают. У нас понятие наездник очень уж емкое и широкое и вмещает в себя познания в ковке, кормлении, ветеринарии, менеджменте и маркетинге, да еще нужно разбираться в родословных лошадей, уметь общаться с персоналом, владельцами, производственным отделом, судейской... А в результате - погоня за двумя зайцами. Даже за целой стаей. И если одного из них удается "ухватить" за хвост - то респект и уважуха такому человеку!
Не заинтерес Лиц: Сuboc мастерство наездника зависит от его РАЗУМА! Или как Вы пишите - природный ум. Вы правильно все пишете, но влияет это только на разумного... Есть такие, которым по 10 стартов в день давай, а они от этого деградировать сильнее будут...
зн: Не заинтерес Лиц, вечно вы в крайности кидаетесь
METALLIST: Сuboc пишет: подчинить лошадь и заставить ее выполнять свои требования. Увы Я это мастерством назвать не могу, лошадь раскрывать надо, а не заставлять и не подчинять, ей иногда надо показать кто лидер, но никак не заставлять.Не заинтерес Лиц пишет: А как по Вашему называется человек сидящий верхом на лошади во время выездки и конкура Вообще любой человек сидящий верхом, в спорте зовется жокеем, а наездником только человек выступающий в качалке, Эх вспомнить бы литературу где это Я вычитала... Ну есть еще другие позывные например Всадник. Всадник это уже не к спорту, это к знати ГРАФ, ЦАРЬ, ИМПЕРАТОР и т.д. на лошади верхом - это Всадник. А Я от своего не отступлюсь Мастерство наездника - это умение достать(выбрать, купить) классного рысака и воспитать его правильным тренингом, благодарю которому конь становится чемпионом ! А остальное это уже второстепенное, это определение и относится не посредственно к наездникам, а не к ковалю и конюхам и т.д. А какой там рысак и какой тренинг будет это уже каждый наездник для себя сам решает. Сколько наездников столько и мнений! Сuboc пишет: А если серьёзно, мастерство наездника во многом зависит от количества стартов в год и от качества организации бегов А это уже другая история организация это организация, на куплю-продажу и тренинг рысаков это мало влияет. Знаю людей тренирующий рысаков вообще без ипподрома и выступают раза два в год приезжая в другой город, но на мастерство это не влияет никак.
METALLIST: Иванов пишет: Так тренера говорят на 15 % родословная + 30 % класс лошади а остальное мастерство наездника 100% на 1 месте Родословная да, но мы говорим о том, что мастер должен уметь и без родословной уметь выбрать классного рысака: по экстерьеру, по ходу рыси.
Сuboc: Да нет, Не заинт. лиц прав на все 100% среди мастеров тупиц я не встречала. и наоборот...
Не заинтерес Лиц: METALLIST пишет: Мастерство наездника вообще-то тема -от чего оно зависит!
METALLIST: Сuboc пишет: на Западе все-таки не дураки, и это прекрано понимают У нас в Стране тоже не дураки, просто это гораздо глубже. Почему у нас разделения труда нет? Потому что во первых за копейки никто работать не пойдет, а чтобы зарплата была вот и приходится совмещать несколько должностей. И помощника, и коваля, и конюха, и берейтора. Наезднику например всегда самому выгодно ковать свою лошадь чем тратится на другого человека хоть и копеечка, а экономия выходит. Возьмите такую ситуацию от наездника ушли конюха, что ему делать? Деваться некуда сам денники будет подбивать.(А уходят конюхи всегда не просто так) Еще вот мне интересно все говорят вот у них там за рубежом все хорошо. Ездили? Работали там? Был период когда все из России рванули за рубеж, и что ВЫ думаете, обратно уже половина едет, почему, да потому что поняли, что кроме сартиров мыть им там ничего не светит! Работать да дают, но надо доказать что ты можешь работать, а не просто языком чесать, как у нас на рабочих местах делают. Ну это совсем другая история. У нас даже в России достойной школы наездников нет, кон. заводы разваливаются, ипподромы "милые" директора вгоняют в долги, а вы говорите разделение труда... тут бы совсем не лишиться коневодства и ипподромов в России...
METALLIST: Не заинтерес Лиц пишет: вообще-то тема -от чего оно зависит! определение МН зависит от умения достать(выбрать, купить) классного рысака и воспитать его правильным тренингом, благодарю которому конь становится чемпионом !
Не заинтерес Лиц: METALLIST а откуда название позы в сексе Наездница? Жокей (англ. Jockey) — профессиональный всадник, работающий на ипподроме, человек, который управляет лошадью на скачках.
Не заинтерес Лиц: METALLIST пишет: от умения достать(выбрать, купить) классного рысака и воспитать его правильным тренингом, благодарю которому конь становится чемпионом ! - чью фразу цитируете? Бегут в дерби 10 голов- все выезжены, а чемпионом становиться один. У остальных наездников нет мастерства?
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: Не заинтерес Лиц пишет: а откуда название позы в сексе Наездница? действительно.А то одна скакала..пока ей не сказали..ну хватит милая всё равно мастером не станешь
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ: METALLIST пишет: Почему у нас разделения труда нет? мы еще к этому не пришли
METALLIST: Не заинтерес Лиц пишет: откуда название позы в сексе Наездница? ну не думаю что Кама - Сутру составляли люди владеющие знанием о коневодстве, да и терминологией. Не заинтерес Лиц пишет: Жокей (англ. Jockey) — профессиональный всадник, работающий на ипподроме, человек, который управляет лошадью на скачках. Всадник здесь пишут чтобы простому обывателю было понятно сварщикам там продавцам и т.д. Не заинтерес Лиц пишет: который управляет лошадью на скачках. Ну скачки это ни как не бега, поэтому и жокей. Ну даже человек выступающий Рысь под седлом будет жокеем, а не наездником, потому как верхом сидит.
полная версия страницы